讨论贴：自然力能创造价值吗？

无知求知 发表于 2018-1-6 12:59
没错，挺马的都只能够靠狡辩来挺马。当年杜林先生就说过，“没有这种东西，马克思就不能自圆其说”。杜林 ...

你每次发言的时候都应该说具体的问题，具体的逻辑？请问我那句话如何狡辩了？

很明显，你这种反马派每次都只能靠东拉西扯一些抽象的东西来反马，马克思主义从来就在具体的历史情境中去把握和运用，你何曾用自己的废话伤过人家的思想分毫呢？

天涯诗客 发表于 2018-1-6 08:53
难道挺马的都只能够靠狡辩来挺马吗？你只须直接回答“如果有人说自然力能创造价值。你是不是就理解为这个 ...

他们不是靠狡辩，而靠绝对地思辨，从人到神，以神喻人。用神来统筹一切观点与现实。

自然力能创造价值，这是最世俗的观念，无需多言。

ruiew 发表于 2018-1-6 22:56
无关什么实践论。
马克思说过：“德国哲学从天国降到人间；和它完全相反，这里我们是从人间升到天国。” ...

“这里我们”是指什么？——资本主义推动下的现实感性生活吗？

你到底要说明什么意思？还是直说嘛，一句说不清就写两句。别学版主一样说话藏头露尾的，还自以为高明。

rrllqq 发表于 2018-1-6 23:05
“这里我们”是指什么？——资本主义推动下的现实感性生活吗？

你到底要说明什么意思？还是直说嘛，一 ...

这句话出现在《德意志意识形态》，天国指代精神或意识，如果你了解黑格尔的绝对精神的话，你就会理解马克思所说的黑哲的“本末倒置”与马克思对黑哲的“本末倒置”地“改造”。

rrllqq 发表于 2018-1-6 22:44
我没有回答这个蠢问题吗？
我的回答已经十分明显了：1我当然没有认为自然力无时无刻不创造价值，价值是人 ...

为什么说自然力也能创造价值 https://bbs.pinggu.org/thread-6159846-1-1.html
自己看吧。

rrllqq 发表于 2018-1-6 22:44
我没有回答这个蠢问题吗？
我的回答已经十分明显了：1我当然没有认为自然力无时无刻不创造价值，价值是人 ...

——如果你试图证明没有某种自然力为条件，价值的创造会受到影响。那我告诉你，你这里创造和影响价值的自然力，本身就不是啥“自然的”，而是被劳动或者意识观念塑造出来的，都是在一定生产力条件下，主观作用于客观的结果。——换句话说，这些自然力都是社会劳动所创造的。
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陈才天 发表于 2018-1-7 13:47
你不要装蒜,说话要负责任

老陈问你应有答复.:你说老陈"卷写猪大全"是什么意思???

我已经回复了

你说话同样要负责任：马克思的学说到底有没有科研和实践价值？能不能参与社会实践？——中国革命和建设的成就和马克思无关？我一眼看穿西经大佬的一些疯言疯语，这不是马克思的价值吗？马克思的危机理论对今天的全球债务经济没有指导意义？

ruiew 发表于 2018-1-6 23:02
自然力能创造价值，这是最世俗的观念，无需多言。

无需多言，但最世俗的观念，对，还是不对呢？

一般是不对的，因为老子说“返者，道之动”，都最世俗最习以为常了，那就一定会变化，一定是错误的。

ruiew 发表于 2018-1-6 23:18
这句话出现在《德意志意识形态》，天国指代精神或意识，如果你了解黑格尔的绝对精神的话，你就会理解马克 ...

我的理解就是不能以天国的某种“形而上学天条”，作为判断和评价某种思想和逻辑的预设标准。
而既然是从人间到天国，人间显然还是实践的领域，是感性生活的领域。

所以，我认为“实践论”的说法还是基本贴切的。