讨论贴：自然力能创造价值吗？

陈才天 发表于 2018-1-4 10:30
在学术界掀起排斥、否认民科狂潮的就是你等这种学术儡傀、提线木偶。

社会舆论是社会实践生活的反 ...

推荐你读一下《资本主义的十七个矛盾》和《理解资本主义》，你觉得作者和这些著作，没有参与社会科研和实践吗？

你呢？你参与了啥工农业生产科技研究？你定位自己就是批马克思+卷写养猪大全？

无知求知 发表于 2018-1-4 11:06
我们宪法第二十四条规定了教育要教绝对真理和决定论的哲学思想，这已经落后了一个世纪。

认定马克思主义是绝对真理和决定论的哲学思想，这恰恰反映两位的思想已经落后了一个世纪。最迟在1970年，这种看法就已经不是对马克思主义认识的主流了

天涯诗客 发表于 2018-1-2 11:01
有点要素价值论的味道哈。原先我也反对这种观点。现在不反对了。
——不管你信不信。反正我信了。

我们想听的是原因。
请问：在你看来，太阳创造了多少价值？提醒你一下，太阳没有劳动时间，但太阳提供了无穷大的效用（或者说使用价值），没有太阳，连人都没有。

rrllqq 发表于 2018-1-5 00:06
我们想听的是原因。
请问：在你看来，太阳创造了多少价值？提醒你一下，太阳没有劳动时间，但太阳提供了 ...

如果有人说自然力能创造价值。你是不是就理解为这个人的意思是说，所有的自然力都无时无刻地创造价值？

rrllqq 发表于 2018-1-3 22:32
社会科学是价值判断，但不等于价值判断就没有高低之分，就一定没有是非之分。更不是说社会科学就没有是否 ...

民分多寡，阶层分大小。
你说马克思讲民心向背，这就是舆论问题。
马克思的《共产党宣言》和《资本论》就是造舆论，就是观点宣扬。

天涯诗客 发表于 2018-1-5 12:52
如果有人说自然力能创造价值。你是不是就理解为这个人的意思是说，所有的自然力都无时无刻地创造价值？

这个自然力必须依赖劳动和社会关系才能创造价值，这时你何必认定这时是自然力在创造价值呢？你不如就干脆认定还是人在创造价值，但创造价值有一个价值实现和价值重估的过程不好吗？

劳动创造价值尚且不是所有的劳动，所有的时间，所有的条件下都创造价值。你认定自然力创造价值意义何在呢？——更深入一步：没有人和人的关系，哪里来的“价值”？价值不就是人和人的关系吗？何必把自然扯进来呢？

张建平 发表于 2018-1-5 13:08
民分多寡，阶层分大小。
你说马克思讲民心向背，这就是舆论问题。
马克思的《共产党宣言》和《资本论》 ...

马克思不讲民心向背，马克思讲得是阶级存在决定阶级意识。——这绝不是舆论问题。
    阶层分大小，但人的意识是社会存在决定的，少数人的资产阶级既然在生产中居于主导地位、能动地位，那他们的意识形态必然是居于压迫地位统治地位的，所以多数人的无产阶级会接受他们的观念，比如“资本可以自己创造价值，而很多劳动者是多余的“，因为社会生活每天都通过资产阶级的能动力量证明了这一点。
    从西经的所谓“搭便车理论”和“组织成本”原理你也可以认识这一点吧：人数越多的阶级通常是越没有组织能力和统一的集体意识的。
    《共产党宣言》当然不是用来造舆论的，恰恰相反是告诉资本家，无产者将学会团结和斗争，放弃用舆论和口号，以及道德的呼号去创造新世界的企图。

陈才天 发表于 2018-1-5 12:42
你怎么知道老陈没参加农业生产？一个农村长大的人能够完全脱离农业、农村、农民吗？而且终身工作对象 ...

我不拒绝社会舆论，我反对的是“思想市场”思想。
当中产阶级为主，或者说在资本主义危机的间歇期的时候，这个想法是有一定道理的。但归根结第是假想，真相是阶级存在决定阶级意识。——当1%vs99%的时代，你还谈社会舆论和民意测验来评判不同的社会科学理论？——你真是一个奇葩。你真的打算用公投来决定经济学的主流学术吗？告诉你，我很担心茅于轼和你这样的右派会被暴民活活打死。

rrllqq 发表于 2018-1-6 00:26
这个自然力必须依赖劳动和社会关系才能创造价值，这时你何必认定这时是自然力在创造价值呢？你不如就干脆 ...

难道挺马的都只能够靠狡辩来挺马吗？你只须直接回答“如果有人说自然力能创造价值。你是不是就理解为这个人的意思是说，所有的自然力都无时无刻地创造价值？”这一提问即可。

怎么发不了主贴了？一点发贴，就变成了网页无法访问。