讨论贴：自然力能创造价值吗？

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关键词：创造价值 自然力

有点要素价值论的味道哈。原先我也反对这种观点。现在不反对了。
——不管你信不信。反正我信了。

clm0600 发表于 2018-1-2 11:19
你先明确一下你所谓价值的定义吧，这个不明确，就没法讨论你提出的问题。

讨论贴：自然力能创造价值吗？

这个问题很好，

但是，楼主大哥需要先定义自己所说的价值一词。



另外，

马克思说的那个词汇价值，是特指人类劳动，即无差别的人类劳动。不妨，叫做劳值。叫做劳值，这样可以避免思索和讨论当中的纠结纠缠误会麻烦。


另外，

价值这个词汇，有多种含义，有各种歧义。

为简明起见，也为直奔核心起见，建议大哥、大家，把问题转化为：

自然力、自然物品，它们能创造人类产品吗？

人工物品例如机器及原材料等等，它们能创造人类产品吗？

资本物（资本也代表着那些钱、物），它们能创造人类产品吗？

资本家（资本家特指占有资本利润的人），他们能创造人类产品吗？

天涯诗客 发表于 2018-1-2 11:01
有点要素价值论的味道哈。原先我也反对这种观点。现在不反对了。
——不管你信不信。反正我信了。

所谓要素，所谓价值，是针对货主来说的，针对所有权来说的，是针对人类社会的内部来说的。

而例如阳光雨露微生物等等，对于农业生产是必须的因素。是因素，是自然因素，但不是上述的市场要素、买卖价值。
因为，这些无关人际的关系，无关人与人之间的关系，无关交换、占有、所有权。
这些，是人类外部的关系，是人类与外部自然界的关系，是人类与宇宙的关系，人类与上帝、女娲的关系。

当然！比如，天灾改变供求的变化，使劳动力的必要性发生变化，价值就变！这个问题我多年前就论述过。

天涯诗客 发表于 2018-1-2 11:01
有点要素价值论的味道哈。原先我也反对这种观点。现在不反对了。
——不管你信不信。反正我信了。

恭喜你的认识又进步了！

林汉扬 发表于 2018-1-2 13:32
当然！比如，天灾改变供求的变化，使劳动力的必要性发生变化，价值就变！这个问题我多年前就论述过。

例如，

夏天的天气凉爽，冰棍就卖的慢，卖得少，还化了不少，白白浪费了。

夏天的天气酷热，空调就卖得多，卖得贵。


但是，上述的天气，它影响的是货币货物的分布，并且，它是间接影响。

例如，同样是一万个空调，货物数量一定，同样是十万个顾客，各有钱数一定。

如果天气它酷热，空调就卖得多，卖得贵。但，货物总量不变，货币总量不变。

如果天气它凉爽，空调就卖得少，卖的贱。但，货物总量不变，货币总量不变。


并且，天气它的影响，是通过供求关系，才发生作用的。直接起作用的，那还是人类的内部的供求行为、供求关系。

林汉扬 发表于 2018-1-2 13:34
恭喜你的认识又进步了！

这里的课题，归根到底就是：人类产品，真的由人类劳动所一手创造吗？

陈才天 发表于 2018-1-2 14:00
站在批《资本论》立场和观点上来的人越来越多了。

这就是自由辩论带来的社会舆论价值。

这里的课题、内容，一言以蔽之就是：人类产品，真的由人类劳动一手创造吗？

-----你真的想搞点东西，搞点思索，搞点学术、贡献，想去批判马克思，想批倒了马克思，请看上面↑↑↑。



再一点，

陈天才等批判马克思，自由思想，思想自由，自由言论，言论自由，辩论讨论，讨论辩论，等等，这很对这很好，

但是，陈天才等的批判马克思，自由思想，思想自由，等等，

一是胡编乱造，乌七八糟，二是乌七八糟，胡编乱造。

根本就不是批判，就不是学术，就不学无术，

就是拿着自己的尿盆子，往别人的画像上书籍上文章上去泼，半文盲耍起了半流氓。