讨论贴：自然力能创造价值吗？

rrllqq 发表于 2018-1-11 21:40
我没回答吗？不行。
你读不懂什么叫社会必要的劳动时间吗？整个社会从效率实现的条件下，生产该种产品所 ...

1，马克思做了很丰富很繁盛的各种各样的解释。为什么这么做？

打比方说，假设，马克思在古代发现了电（此时，遍地文盲，全人类都认为，闪电是电公雷母搞的），发明了发电机（很简陋），发明了电灯（但是照明时间很短暂，不实用），那么，仅仅这点小事（当今现代来看的小事），马克思需要写一部百科全书。仅仅解释电是什么，发电的原理，电灯发光的道理，就需要写一部百科全书。
而即便如此，即便写出一大摞的百科全书，不厌其烦，精益求精，翻来覆去，解释这点事，但是，仍旧被亿万的人，看成巫术，或者魔术，甚至妖怪。

那么，马克思的丰富繁盛的阐述，绝大部分相当于备注、注解、备忘录、说明书。不相当于是正文。


那么，马克思的丰富繁盛的阐述，需要用简单明了的正文，来表述。并且，有关的概念、术语，需要能够计算。
-----就好比说，一个短跑运动员，需要力量训练（大小杠铃，负重深蹲，等等），柔韧性训练，水中训练，体操训练，舞蹈训练，等等。但是，这些都不需要在赛跑的时候拿出来。这些训练，都很好，很必要，但是，根本不需要拿出来见人。唯一需要拿出来见人的，那就是赛跑，仅仅十秒钟的赛跑，即可了。
-------不然的话，不然的话，全人类的绝大部分，会觉得这是玄学，经学，和神马神马，等。

其他种种等等，也是如此。例如唯物辩证法，等等等。这些东西，都好比内家功，都是内在的功力，必须掌握，但，不需要拿出来见人。见人的时候，就一招，放到对方，就即可了。


2，转帖：
《资本论》上说的很明白：

“可能会有人这样认为，既然商品的价值由生产商品所耗费的劳动量来决定，那末一个人越懒，越不熟练，他的商品就越有价值，因为他制造商品需要花费的时间越多。但是，形成价值实体的劳动是相同的人类劳动，是同一的人类劳动力的耗费。体现在商品世界全部价值中的社会的全部劳动力，在这里是当作一个同一的人类劳动力，虽然它是由无数单个劳动力构成的。每一个这种单个劳动力，同别一个劳动力一样，都是同一的人类劳动力，只要它具有社会平均劳动力的性质，起着这种社会平均劳动力的作用，从而在商品的生产上只使用平均必要劳动时间或社会必要劳动时间。”

rrllqq 发表于 2018-1-12 22:55
为什么能除以2？

价值是对谁说的？

马克思的资本论，其中的95%的篇幅，篇幅，要能够用一万字来复述、转述、意译，包括用数学语言、算术语言。最好是五千字。

其中5%的篇幅，是篇幅，要用一千万字去探讨。


不能越说越长，越说越玄。

rrllqq 发表于 2018-1-12 22:55
为什么能除以2？

价值是对谁说的？

请直接回答为什么不能除以2.

天涯诗客 发表于 2018-1-13 11:57
请直接回答为什么不能除以2.

你有病呀？我没回答吗？为什么要除以2，你给个理由我？好比你身高170，体重140，身高-体重=30，所以以后体重变成120的时候，身高就应该是120+30=150吗？——这里有这个理由吗？你凭什么除以2？

价值是对整个社会共同体来说，生产一单位该商品需要花费的无差别劳动时间。
你这里等于是假设甲乙两人的劳动是无差别的，但劳动条件不同。这样，如果整个社会只需要甲来生产，这时该商品价值就是2小时劳动价值，如果需要乙来生产其中的一部分，那价值就在2和4之间。比如生产该商品时，甲投入10个小时，乙投入12个小时，则总共生产出5+3=8个单位，耗费无差别人类劳动22个小时，这时单位商品的价值就是22/8个小时的劳动价值。
——听明白了吗？我说得够不够清楚？

rrllqq 发表于 2018-1-14 22:44
你有病呀？我没回答吗？为什么要除以2，你给个理由我？好比你身高170，体重140，身高-体重=30，所以以后体 ...

城乡之间的对立是个人屈从于分工、屈从于他被迫从事的某种活动的最鲜明的反映，这种屈从把一部分人变为受局限的城市动物，把另一部分人变为受局限的乡村动物，并且每天都重新产生二者利益之间的对立。在这里，劳动仍然是最主要的，是凌驾于个人之上的力量；只要这种力量还存在，私有制也就必然会存在下去。消灭城乡之间的对立，是共同体的首要条件之一，这个条件又取决于许多物质前提，而且任何人一看就知道，这个条件单靠意志是不能实现的(这些条件还须详加探讨)。城市和乡村的分离还可以看作是资本和地产的分离，看作是资本不依赖于地产而存在和发展的开始，也就是仅仅以劳动和交换为基础的所有制的开始。

rrllqq 发表于 2018-1-14 22:44
你有病呀？我没回答吗？为什么要除以2，你给个理由我？好比你身高170，体重140，身高-体重=30，所以以后体 ...

这些城市中的资本是自然形成的资本；它是由住房、手工劳动工具和自然形成的世代相袭的主顾组成的，并且由于交往不发达和流通不充分而没有实现的可能，只好父传子，子传孙。这种资本和现代资本不同，它不是以货币计算的资本——用货币计算，资本体现为哪一种物品都一样——，而是直接同占有者的特定的劳动联系在一起、同它完全不可分割的资本，因此就这一点来说，它是等级资本。

我就不懂为什么有些人会以一般概念或一般价值来计算个别劳动价值。
“一个阶级是社会上占统治地位的物质力量，同时也是社会上占统治地位的精神力量。支配着物质生产资料的阶级，同时也支配着精神生产资料，因此，那些没有精神生产资料的人的思想，一般地是隶属于这个阶级的。”
“把占统治地位的思想同进行统治的个人分割开来，主要是同生产方式的一定阶段所产生的各种关系分割开来，并由此作出结论说，历史上始终是思想占统治地位，这样一来，就很容易从这些不同的思想中抽象出“一般思想”、观念等等，并把它们当作历史上占统治地位的东西，从而把所有这些个别的思想和概念说成是历史上发展着的一般概念的“自我规定”。在这种情况下，从人的概念、想象中的人、人的本质、一般人中能引伸出人们的一切关系，也就很自然了。思辨哲学就是这样做的。”
——德意志意识形态

天涯诗客网友的观点更接近劳动价值论。有些人相反。

1993110 发表于 2018-1-12 23:54
1，马克思做了很丰富很繁盛的各种各样的解释。为什么这么做？

打比方说，假设，马克 ...

资本论是研究资本主义下的商品与劳动，即带着资本性质的劳动价值，看资本论是没用的，读读其他马哲吧。

rrllqq 发表于 2018-1-14 22:44
你有病呀？我没回答吗？为什么要除以2，你给个理由我？好比你身高170，体重140，身高-体重=30，所以以后体 ...

前例个别劳动时间之和除以2得3.3不在2和4之间吗？