讨论贴：自然力能创造价值吗？

哲思 发表于 2018-1-17 11:46
自然力在被人认识、控制和利用以前都客观存在着，在这种情况下，自然力对人既不是使用价值也不是价值。在自 ...

“这种抽象的东西就是生产各种物品中的同一的东西”？苹果既有野生的，也有人工培植的。它们之间有没有抽象的同一的东西？

天涯诗客 发表于 2018-1-17 10:04
话说到这份上，多打一个字都是浪费！

那你发这个帖子干嘛？宣示自己的主张？还是显示一个事实：你读不懂什么叫社会必要劳动时间决定的价值？
——没有道理，也不分析道理的判断能叫判断吗？
      在学术辩论中理直气壮的耍赖和拒绝进行分析，这样的自信和无底线，也是让人醉了。

天涯诗客 发表于 2018-1-17 13:50
“这种抽象的东西就是生产各种物品中的同一的东西”？苹果既有野生的，也有人工培植的。它们之间有没有抽 ...

如果在市场上两种苹果交换，之间就有一种抽象同一的东西吧？
野生苹果3元一斤，人工10元一斤，3元和10元之间都可以加减了，还不同一吗？都是一张纸，甚至是微信中的一个信号，难道还不抽象吗？

两种苹果能交换，本质上在于，它们都是商品，而商品被交换的本质在于被一个存在和衡量抽象劳动的资本主义市场所衡量和定价。有一种能够流通，且具有购买权力的货币在实现它们。

——我不知道是是不是想说：野生苹果不是劳动生产出来的，但我们在交换野生苹果的时候，是根据劳动生产的苹果的生产力和必要劳动时间来衡量的。而且野生苹果真的不是劳动产品？你确定

我觉得看你怎么定义价值，这个没清白你肯定啥？

曹国奇 发表于 2018-1-18 01:09
我觉得看你怎么定义价值，这个没清白你肯定啥？

一上来就定义价值就没意思了。，就且听大家按自己理解的价值去说好了。。。

曹国奇 发表于 2018-1-18 01:09
我觉得看你怎么定义价值，这个没清白你肯定啥？

一上来就定义价值就没意思了。，就且听大家按自己理解的价值去说好了。。。

曹国奇 发表于 2018-1-18 01:09
我觉得看你怎么定义价值，这个没清白你肯定啥？

一上来就定义价值就没意思了。，就且听大家按自己理解的价值去说好了。。。

rrllqq 发表于 2018-1-17 22:35
那你发这个帖子干嘛？宣示自己的主张？还是显示一个事实：你读不懂什么叫社会必要劳动时间决定的价值？
...

发这个贴子是为了和会说人话的讨论问题，连最起码的人话都不会说，还理他做什么？

天涯诗客 发表于 2018-1-17 13:50
“这种抽象的东西就是生产各种物品中的同一的东西”？苹果既有野生的，也有人工培植的。它们之间有没有抽 ...

有，不管野生的还是人工栽培的，你可以说它们都是苹果，这是它们之间自然的同一性，即说它们是同一种属的自然物。但是我们现在谈论的是经济学，不是自然科学。作为商品这种经济物的同一性，决定它们成为这种经济物的显然不是苹果。

哲思 发表于 2018-1-18 09:02
有，不管野生的还是人工栽培的，你可以说它们都是苹果，这是它们之间自然的同一性，即说它们是同一种属的 ...

也就是说，你认为二种苹果没有经济学上的同一性？