讨论贴：自然力能创造价值吗？

林汉扬 发表于 2018-1-2 15:32
有些贴已有较详细的论述

被删帖子已经恢复，但没有解释。删帖继续进行

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张建平 发表于 2018-1-2 17:30
马克思需要仔细定义“人类劳动”。
请回答，在菜里放盐，是不是劳动？
为何某小朋友在菜里放了盐之后 ...

          哈哈，因为你菜里放盐过量了。你放的正好，你爸爸还会夸奖你。

龚民 发表于 2018-1-2 17:35
哈哈，因为你菜里放盐过量了。你放的正好，你爸爸还会夸奖你。

对了，不是你在工厂上班就是劳动。你用各种要素盲目生产造成产品积压和资源浪费，该打屁屁，而不是分给你利润。

张建平 发表于 2018-1-2 17:30
马克思需要仔细定义“人类劳动”。
请回答，在菜里放盐，是不是劳动？
为何某小朋友在菜里放了盐之后 ...

1，定义人类劳动，是尖端课题。但是，通常情况下，用通常定义即可，就即可了。
如同任何物理学家，都不知道质量能量的真正定义，都不知道空间时间的真正定义，但，这不妨碍物理学的合理和进行科研和进行讨论等。

2，通常来看，往菜里放盐，是劳动。就如同，通常来说，护士打针，那就是打针劳动，那就不是拿锥子来插人。


3，至于说了，小朋友往菜锅里加了一碗盐，这叫生产出了废品，或次品。

人类劳动，要根据人类产品来定义。换言之，上述小朋友，那就不是劳动了，或者基本不是劳动了。

张建平 发表于 2018-1-2 17:39
对了，不是你在工厂上班就是劳动。你用各种要素盲目生产造成产品积压和资源浪费，该打屁屁，而不是分给你 ...

        经济学只讨论商品生产方式上的劳动，乱讨沦其它活动当劳动就该打屁屁，忍不住可呲上牙减轻痛。

张建平 发表于 2018-1-2 17:35
楼主，
价与值，都有一个亻字边，也就是说，价值是人为建立起来的人与事物的关系，而不是自然物的自身属性 ...

自然界和人有关系木有？

山上的水流下来，推动发电机叶片，带动发电转子，发出了电。
你说水流的力量发了电，（严格说，水的势能转化为动能，进而转化为机械能，进而转化为电能），没问题。
但你说水流的力量“创造”了电的“价值”，是什么意思？
你要说明你的“价值”所指为何？进而，你要指出你所说的“创造价值”的”创造“是什么意思。
若山上有个纯天然湖泊，这湖泊理的水就是无成本的；若人们截断大江小河，筑起水坝，人为地提高水位和蓄水量，则水库里的水就是有成本的。虽然两者发的每一度电，本身没有差异，但是，成本却有差异。
你一句”自然力能创造价值“，能说清楚这种成本差异吗？

罗鹏 发表于 2018-1-2 19:27
山上的水流下来，推动发电机叶片，带动发电转子，发出了电。
你说水流的力量发了电，（严格说，水的势能转 ...

山上的水流下来，推动发电机叶片，带动发电转子，发出了电。
你说水流的力量发了电，（严格说，水的势能转化为动能，进而转化为机械能，进而转化为电能），没问题。
但你说水流的力量“创造”了电的“价值”，是什么意思？
你要说明你的“价值”所指为何？进而，你要指出你所说的“创造价值”的”创造“是什么意思。
若山上有个纯天然湖泊，这湖泊理的水就是无成本的；若人们截断大江小河，筑起水坝，人为地提高水位和蓄水量，则水库里的水就是有成本的。虽然两者发的每一度电，本身没有差异，但是，成本却有差异。
你一句”自然力能创造价值“，能说清楚这种成本差异吗？

应该说，是水分子、地球的引力、太阳的蒸发力、电机的粒子力等等，联合发出了电。归根到底，是宇宙发了电。
同样来说，粮食是地球生物的演化运动，和太阳的照射作用，联合生产的。归根到底，是宇宙大爆炸的产物。

在这里的问题来说，所谓价值，首先需要定义，并且，并不那么重要。

重要的是，电是谁发的？水、电机、地球、太阳等等有没有搞出发电的劳动？


宇宙粒子的自然运动，当然显然创造了电力。
宇宙粒子的自然运动，也创造了人类电力吗？