讨论贴：自然力能创造价值吗？

罗鹏 发表于 2018-1-2 20:45
高海拔的天然湖泊不多，水量也少，所以筑坝提高水位和蓄水量，不就是必然的？
人类那么多人，天然的稻子 ...

天然的稻子小麦少得可怜，所以，人类采摘劳动的劳动效率较低，不能满足更多需要，

所以，人类又搞了种植劳动。种植劳动的效率相对高，成本相对高。

yangfw 发表于 2018-1-2 20:47
“创造”本就不是自然力所能为的，楼主还是歇了吧。

创造价值，连起来说，就是有毛病的。
不仅仅在于说自然创造价值，说劳动创造价值都是无厘头的。

1993110 发表于 2018-1-2 20:48
天然的稻子小麦少得可怜，所以，人类采摘劳动的劳动效率较低，不能满足更多需要 ...

嗯，明白就好。

yangfw 发表于 2018-1-2 20:47
“创造”本就不是自然力所能为的，楼主还是歇了吧。

创造，制造，塑造，构造等等，可以说不是自然力所为，

但，也可以说，自然力大有可为。


问题的根本，关键，不在于自然界能不能创造，自然界一定能创造，

自然界的无限创造，并没有带来人类的产品。

蜜蜂创造了蜂蜜，但，人类并没有蜂蜜。

母鸡生产了鸡蛋，但，人类并没有鸡蛋。

人类只有通过人类劳动，才得到了人类产品。

天上掉馅饼，人类也必须懂得选用和进行伸手。

罗鹏 发表于 2018-1-2 20:51
创造价值，连起来说，就是有毛病的。
不仅仅在于说自然创造价值，说劳动创造价值都是无厘头的。

“创造价值，连起来说，就是有毛病的。
不仅仅在于说自然创造价值，说劳动创造价值都是无厘头的。”

这观点我基本同意，应该强调的是前一句所“创造”的价值可以包括使用价值，后一句应该严格指交换价值。

yangfw 发表于 2018-1-2 20:47
“创造”本就不是自然力所能为的，楼主还是歇了吧。

蜜蜂能创造蜂蜜，母鸡能生产鸡蛋。

但是，

唯有人类劳动，人类才得到了人类蜂蜜和人类鸡蛋，简称人蜜和人蛋。

罗鹏 发表于 2018-1-2 20:54
嗯，明白就好。

yangfw 发表于 2018-1-2 20:58
“创造价值，连起来说，就是有毛病的。
不仅仅在于说自然创造价值，说劳动创造价值都是无厘头的。”

楼主没明确其“价值”所指。
在马政经中，价值总是指“商品中的劳动凝结”，更大意义上，就是商品有内在价值，跟它是否能够卖出或是否已卖出没有关系，与需求没有关系。
若从内在价值角度，“创造”价值，就是闲扯，循环定义。

1993110 发表于 2018-1-2 20:58
蜜蜂能创造蜂蜜，母鸡能生产鸡蛋。

但是，

唯有人类劳动，人类才得到了人类蜂蜜和人类鸡蛋，简称人蜜和人蛋。

蜂蜜，是蜜蜂创造的。但是，人蜜是人类劳动创造的。

鸡蛋，是母鸡生产的。但是，人蛋是人类劳动生产的。

1993110 发表于 2018-1-2 21:04
蜂蜜，是蜜蜂创造的。但是，人蜜是人类劳动创造的。

鸡蛋，是母鸡生产的。但是，人蛋是人类劳动生产 ...

搞那么复杂干什么？
你家门前有野蜂，野蜂的密太少，你又贪吃，你不得驯化野蜂，多搞几个蜂箱么？
你采集野蜂蜜，是生产；你养殖蜜蜂并采蜜，还是生产。
搞什么野蜜人蜜的，你自己不嫌乱？