讨论贴：自然力能创造价值吗？

1993110 发表于 2018-1-2 21:04
蜂蜜，是蜜蜂创造的。但是，人蜜是人类劳动创造的。

鸡蛋，是母鸡生产的。但是，人蛋是人类劳动生产 ...

哈哈，被你摸一下看一眼就变成你的了！你说人类霸道不？

tyzhifubao 发表于 2018-1-2 21:14
哈哈，被你摸一下看一眼就变成你的了！你说人类霸道不？

你肚子里的野鸡的野蛋

tyzhifubao 发表于 2018-1-2 21:14
哈哈，被你摸一下看一眼就变成你的了！你说人类霸道不？

蜜蜂它们千辛万苦，酿造了几斤蜜蜂，结果呢，被你看在眼里了，又一伸手，再一伸舌头，到你肚肚里去了，变成了蜜蜂它们的你肚肚里的它们的蜂蜜。


母鸡妈妈勤勤恳恳，开开心心，生产了几个小宝宝，小宝贝蛋，结果呢，又被你看在眼里了，可就拔不出来了啊。


话说，小弟你成家立业了，生产了几个小宝宝，小宝宝嗷嗷待哺，结果呢，你就生产了蜂蜜和鸡蛋，确切来说，是人蜜和人蛋，拿到人类市场上卖了，买来了母牛妈妈产的牛奶，喂给小宝宝，这个，简称人奶。


可见，假若没有你的人蜜人蛋的人类劳动啊，小宝宝那就没有人奶啊。

可见，是你的人类劳动，养育了你的人类宝宝啊。而并不是说啊，工蜂、母鸡妈妈、奶牛妈妈养育了小宝宝，对吧？




假若说，蜂蜜是谁创造的，是谁生产的？那当然是工蜂，显然是蜂工。

假若说，人蜜是谁创造的，是谁生产的？那当然是人类，显然是人类。

要看你对价值怎么定义了。

自然力能创造价值吗？
不能。
自然力有价值…但自然力不创造价值。
自然力的价值…是自然力原本具有的…而不是自然力创造的价值。
创造价值的是民(劳动者)…民为贵…劳动创造的价值(按民贵理论)就应当归于民(劳动者)，实行创造的价值当归民有。

罗鹏 发表于 2018-1-2 21:11
搞那么复杂干什么？
你家门前有野蜂，野蜂的密太少，你又贪吃，你不得驯化野蜂，多搞几个蜂箱么？
你采 ...

你采集野蜂蜜，是生产；你养殖蜜蜂并采蜜，还是生产。
搞什么野蜜人蜜的，你自己不嫌乱？

    显然不能，因为价值是专门研究人与人之间关系的，确切的说是人与人之间的不同劳动（或者说劳动产品）的交换比例关系的范畴，所以和自然力无关。——你说一千到一万，不管现实商品是怎么交换的，自然力在其中发挥了什么作用，马克思是把这些商品都作为整个人类生产共同体这个“社会鲁滨逊”整体生产的不同产品。它们的价值和交换价值之比，当然只受到无差别的人类劳动时间的影响。——人类是一个整体，生产资料公有，自然力被人类以生产最优的方式使用，你说这个时候，同一个鲁滨逊生产的不同产品，比如鱼和小麦应该如何交换？难道不是根据无差别的人类劳动时间吗？自然力的大小和性质在其中有什么影响呢？

    之所以纠结，完全是在最初定义价值的时候，斯密等人同时还认定价值就是“隐藏在真实的市场交换价值背后的决定力量”，在当年小生产的历史背景下，这种决定力量只能是无差别的社会劳动的时间。而随着资本主义的发展，小生产被瓦解，劳动者使用别人的资本和“别人的”自然力，这些资本和自然力被计息，交换价值当然越来越偏离劳动价值了。

    所谓自然力创造价值，无非是自然力的所有者、垄断者可以凭借自然力攫取他人劳动和劳动产品、劳动价值的扭曲反映罢了。类似，纸币符号可以生产和自发创造财富；资本家可以在睡觉的时候创造价值、服务社会；资本家的奢侈消费和贪婪投机养活了工人一样。这些不过是资本主义世界的“形而上学迷雾”罢了，资本在通过感性生活的点点滴滴给我们变着戏法。

无知求知 发表于 2018-1-2 15:28
自然力连“我”这份感觉都创造出来了，因此自然力创造了至高无上的价值。

自然力创造“我”的感觉？什么神语言？——你到底想说什么？难道想说：人和人的意识是自然力创造的？那你还是到生物学论坛上混吧。

难道不是“我”创造和规定了“自然力”？是“我”界定“自然”，也是我根据自身的需要定义了生产过程和“自然力”。

陈才天 发表于 2018-1-2 14:00
站在批《资本论》立场和观点上来的人越来越多了。

这就是自由辩论带来的社会舆论价值。

这就是无规范、无组织、也无学术底线的自由辩论造成的一地鸡毛。批《资本论》的人越来越多了，但这些批的人当中，读资本论的人越来越少了。

社会舆论？请问它和真理有关吗？学术需要社会舆论？

rrllqq 发表于 2018-1-3 00:05
这就是无规范、无组织、也无学术底线的自由辩论造成的一地鸡毛。批《资本论》的人越来越多了，但这些批的 ...

社会舆论？请问它和真理有关吗？学术需要社会舆论？

1，陈天才等，有学术权利，但，没有学术能力，也没有学术的兴趣和动机。

没有学术能力，没有学术的兴趣和动机，当然有学术的自由了，但，能有自由的学术吗？

陈等，就是以学术为名，搞捏造污蔑谩骂抹黑而已。


2，陈天才，他没有语言能力、思维能力，属于半文盲耍起了半流氓。

他所谓的，“这就是自由辩论带来的社会舆论价值，”

我帮他翻译成汉语，翻译成人话，也就是：

这就是自由辩论所产生的宣传效应。