新增价值的由来

wzwswswz 发表于 2018-1-8 19:26
你的这个问题根本就不是问题，因为企业的现金收入未必就是新增价值。
就折旧来看，它是来自于产品价值中 ...

新增收入不是新增价值？这一点只有您才敢说。因为您可以卖弄无知。

石开石 发表于 2018-1-8 15:45
第一部门（机器设备）产值300=原材料100+固定资产折旧100+其他100
第二部门（原材料）产值300=原材料100 ...

你一个当会计的，连新增加值必须是产出减投入都不懂。
在你的这个计算中，没有任何支出，所以，计算的结果就是所有900的产值都形成为现金收入，你怎么能把原材料就减掉呢？
要减，你就必须把期初的投入列出来，然后用产出减去投入才能看出到底有多少新增价值。

在我的例子中，期初的投入是每个部门各300的固定资产和300的原材料（这些当然都需要现金的支出），用产出减去投入，新增的价值就是300，而不是600.
你学会怎样计算新增价值了吗？

新产品中没有什么旧价值的转移价值，无论是固定资产还是中间投入。固定资产折旧和中间投入只是新产品的成本。其中中间投入需要外购花钱，折旧只是虚拟的无需外购花钱的成本。这样在核算时折旧就体现为企业的净现金流量。企业新增加了现金。也是企业的新收入。自然就是新增价值。

石开石 发表于 2018-1-8 16:13
w先生两次论证，均不提收入的事，就是要掩人耳目。但是只要有点国民经济核算知识，他的把戏一眼就会被看穿。 ...

荒谬的是你石会计，因为价值的新增不是发生在货币收入分配的阶段上，而是发生在生产资料向产品转变的阶段上。如果这个阶段上形成的产品价值中相当于消耗的固定资产的那部分价值不是新增价值，那么折旧也就不可能是新增价值。所以本人在《荒谬绝伦的“折旧是新增价值”（续）》中专门作了如下的论证——

假设没有通胀、供求不平衡等其他因素的影响，企业的价值变化过程大致可以分为四个阶段：
第一个阶段是支出货币购买生产资料。在这个阶段上发生的只是价值存在形式的变化，没有价值的增加或减少。
第二个阶段是运用生产资料生产出产品。在这个阶段上不仅价值的存在形式发生了变化，而且价值也发生了增加。
第三个阶段是售出产品收回货币。在这个阶段上也只有价值存在形式的变换化，而没有价值的增加或减少。
第四个阶段是将收回的货币进行分配，分解成中间投入、劳动者报酬、生产税净额、折旧和营业盈余五个部分。在这个阶段上既没有价值存在形式的变化，也没有价值的增加或减少，有的只是价值的分解。
因此，如果折旧是新增价值，那么这个新增就只能发生在第二阶段上。

你否定得了上面的结论吗？你不敢面对我上面的分析，却在一个根本不产生新增价值的收入分配上兜圈子，不仅是荒谬绝伦的论证，更是你心虚落荒而逃的表现。

wzwswswz 发表于 2018-1-8 19:40
你一个当会计的，连新增加值必须是产出减投入都不懂。
在你的这个计算中，没有任何支出，所以，计算的结 ...

说外行话了。
本期生产原材料300，固定资产300，消费品300。共900。
其中原材料300是中间投入。固定资产300和消费品300是最终产品。最终产品价值为600。
总产出900减中间投入300等于600。收入也是600。

石开石 发表于 2018-1-8 19:37
新增收入不是新增价值？这一点只有您才敢说。因为您可以卖弄无知。

价值不等于货币收入，你不懂吗？价值可以有实物的存在形式，也可以有货币的形式。货币购买了生产资料，价值并没有减少，只是价值的形式发生了变化。不然，你是不是就应该把所购的生产资料的价值计为0？同理，卖出产品收入货币价值也没有增加，否则，卖出之前的产品价值是否应当计为0？

你如果连上面这些都不知道，那你不是冒牌会计又是什么？

这里介绍一下投入产出投入原理。
中间投入价值+最终产品价值=总产出=总投入
增加值=最终产品价值
增加值也称最初投入。
中间投入价值+最初投入价值=总投入
增加值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+折旧

clm0600 发表于 2018-1-8 19:39
您反对收利息，但存款有利息贷款有利息。
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哈哈，这里有转折关系？什么脑子啊！

这还不明白？您认为对的，实际是错的。您认为是错的，实际是对的。您认为折旧是重复计算实际不是。您认为折旧不是新增价值实际是。

wzwswswz 发表于 2018-1-8 20:00
价值不等于货币收入，你不懂吗？价值可以有实物的存在形式，也可以有货币的形式。货币购买了生产资料，价 ...

又卖弄无知了，竟然不知价值指标就是货币指标。谈价值离开货币免谈。

石开石 发表于 2018-1-8 19:54
说外行话了。
本期生产原材料300，固定资产300，消费品300。共900。
其中原材料300是中间投入。固定资产 ...

解释不了我的例子又要改我的题目。
300的原材料、300的固定资产和300的消费品是消耗了300的原材料和300的固定资产（300的固定资产消耗的前提是有300的固定资产进行更新）的结果。也就是说，300的原材料、300的固定资产和300的消费品总计900的价值是本期（期末）的产出，300的原材料和300的固定资产总计600的价值是本期（期初）的投入。
投入减产出，新增价值就是300，而不是600。

你不是总要拿投入产出表说事吗？如果本期生产的固定资产没有成为本期的投入，你的投入产出还能平衡吗？你这不又暴露了你冒牌会计的本来面目吗？