供给曲线为什么是荒谬的？

1993110 发表于 2018-1-23 18:30
上述，是兄弟做的供给需求决定价格的示意图。
这里说的供给量，就是供给上市的货物量，由若干卖主分 ...

关于层主你对这张图的分析是蛮好的。但是这图张在表现方面是有缺陷的，那就是需求的位移没办法表现出来。
举个例子：在均衡点J时，数量点为M，均衡价格打个比方是100元。
那么，如果有外在因素影响（例如财政政策扩张），使得需求曲线发生位移，同样是数量点为M，但均衡价格变为200元时，在这LZ的图上应该怎么表现出来呢？

你好石会计，教科书上的1+1=2的算法也是错的，我相信你早已掌握其错误的证明方法，但这没意义。
晚安石会计，拜拜～

zsl0815 发表于 2018-1-23 20:35
呵呵，不是我的什么”西经“。
经济学这东西对于商品产出来讲，不管是什么所谓的”西经“或是”国内"的什么经，没有一个模型是可以打通关的，只有合适跟不合适，在什么条件下能用，在什么条件下不能用的区分。
之所以划分长短期的不同，因为同一个因素对于商品产出的影响，在长期内和短期内是有区别的，所以不能一杆子打死，要分长短期的不同。

我不是反对区分短中长期，等等等。

我是说，在设置理论体系上，在处理问题的手法上，可以考虑各种各样的方案。

zsl0815 发表于 2018-1-23 21:07
看了下LZ你又贴了一张图出来，如下所示。
我该怎么说呢？！首先，LZ你的这张图也说明平均总成本曲线ATC是U型的，不是你前面所讲的一条直线；

楼主不是我，是俩人。

在货物数量一定的情况下，平均单位成本曲线可以是直线，而这，在许多时候是便利的，直观的。

当货物数量变动的情况下（例如搞生产），考虑它的一系列变动，则平均单位成本曲线也发生变动，大体上是U形。

zsl0815 发表于 2018-1-23 21:07
另外，对于你图中的最高单价点而言，那是针对垄断企业和寡头企业而言的。对于产品价格来讲，微观经济上分为垄断企业价格，寡头企业价格和完全市场竞争企业价格三种。你要分场合来讲的。前两种是存在最高单点价格，因为垄断企业和寡头企业可以影响或操纵市场价格。但完全竞争企业则不然，他仅仅是市场价格的接受者，市场形成什么价格对于它来讲，它的产品售价就是什么价格。所以对于完全竞争企业而言，不存在什么单点最高价格的。

兄弟做的图形，搞得价格理论，和主流经济学不同，是不同的套路。

我是立足于货物数量，货币数量，不考虑企业，不考虑完全竞争等等情况，但，包含、涵盖了这些。

那么，当货物数量最少的时候，有最高单价点。但是最高单价点，并不等同于收入最大化、利润最大化。诸如此类。

zsl0815 发表于 2018-1-23 21:07
看了下LZ你又贴了一张图出来，如下所示。
我该怎么说呢？！首先，LZ你的这张图也说明平均总成本曲线ATC是U ...

上述的图形当中，斜线是需求曲线，是经过处理之后的标准化需求曲线。

所有的可能的价格，都在这条需求曲线上。随货物数量的变动，而在需求曲线上滑动。

上述图形当中，重叠了平均成本曲线，平均成本曲线随着货物数量的变动而发生变动。同时，价格随着货物数量的变动也发生变动，进而，卖方的收入、利润等等也发生变动。
从而，表现了供给、需求对价格的决定，也表现了可能的销售收入、利润等等，也可以估算、预测生产销售计划，也可以解释各个企业之间的竞争类型、竞争情况、竞争策略等等。

zsl0815 发表于 2018-1-23 21:54
看了你所说的分析。其实呢，LZ这张图是一张微观经济中完全竞争企业的利润图，只不过是个简化版的，里面很多东西没有画出来。它跟成本曲线图基本是两个完全不同的东西。所以楼主拿这个图出来去描述成本曲线图的形状，根本就是南辕北辙作法。

当货物数量一定的时候，平均成本也一定，因此，就是个直线了。

许多时候，可以设定货物数量是固定的，而成本曲线画成直线是有许多便利、直观的。

zsl0815 发表于 2018-1-23 21:54
至于层主你的分析呢，分析的东西有的对，但有的就因为这张没画全面，所以有些东西你就讲不清楚。这不是什么你谓的什么西经，什么晦涩或什么倒果因的说法，而是你根本就不清楚这张图的内容在什么条件下的表述。我贴张图上来你看一下就知道LZ的图少了什么东西了。另外垄断企业的利润图比这个还要稍微复杂一点。

上述是你的图形，下面是我的图形。西经的分析，存在繁琐、晦涩，等等的。

zsl0815 发表于 2018-1-23 22:40
关于层主你对这张图的分析是蛮好的。但是这图张在表现方面是有缺陷的，那就是需求的位移没办法表现出来。
举个例子：在均衡点J时，数量点为M，均衡价格打个比方是100元。
那么，如果有外在因素影响（例如财政政策扩张），使得需求曲线发生位移，同样是数量点为M，但均衡价格变为200元时，在这LZ的图上应该怎么表现出来呢？

我先把图形贴上来，




兄弟的思路，是和主流经济学不同的，是不同的价格理论，虽然，名词上、图形上有相似，但，含义、思路都不同。

我说的供给，就是若干卖主各自把货物提供到市场上。提供量、上市量，就是供给的量，做上述横轴上，例如是0M
我说的需求，就是若干买主各自持币待购，来购买这些货物。每个买主所持货币不一定，按从高到低排列成曲线ON

上述的货物数量、供给曲线，和上述的货币数量、需求曲线，决定了一切可能的价格。并且，这种货物货币的数量的客观的决定，
等价于买主之间竞争、卖主之间竞争、买卖双方竞争的任何博弈的任何结果。

在一定时间、地点上来看，供给曲线、需求曲线是一定的，相对不变的。当然，人们往往不知道它们的具体数值。
那么换句话说，所有可能的货物成交量、货币成交额，都是一定的，是一系列的可能。
那么换句话说，货物出清的均衡价位点J，和其他所有可能的价格，也都一定了，已经被决定，除非供给和需求有变动。

如果考虑时间、地点的变动，那么，供给和需求当然会有各种变动。

如果考虑财政政策扩张等等，那么，当然使得供给和需求发生各种变动。

但是，以上任意的变动，仍旧是上述的图形。上述图形，是示意图。

所有可能的供给、需求，所有的供给变动、需求变动，都符合这个示意图，仍旧是这个形式。

zsl0815 发表于 2018-1-23 22:40
关于层主你对这张图的分析是蛮好的。但是这图张在表现方面是有缺陷的，那就是需求的位移没办法表现出来。
举个例子：在均衡点J时，数量点为M，均衡价格打个比方是100元。
那么，如果有外在因素影响（例如财政政策扩张），使得需求曲线发生位移，同样是数量点为M，但均衡价格变为200元时，在这LZ的图上应该怎么表现出来呢？

前面有跟帖，待审核。

当供给、需求，因为任何原因，而发生任何变动，那么，都是上述那种形式，都是那种形式的图形，就是数值上有变动而已。
上述的那个均衡价位点示意图，是个示意图，代表所有的可能的供给曲线、需求曲线。
当供给发生变动，当需求发生变动，就是上述图形的稍微变化而已，供给曲线有所延长或缩短，需求曲线有所升降之类。
假若，想表现2个时点、2个时期，供给的前后变动，需求的前后变动，等等，那么，不妨同时画上2条、多条曲线，那就可以了。其实，当把需求曲线，转换成标准化需求曲线（以坐标的纵轴、横轴为等边三角形的两边，45度斜线就是标准化需求曲线），那么，其实任意的可能的需求曲线，那就是一系列平行线而已了。

因为是建构理论，解释理论，所以，为了便利，为了图形的清晰，就没有同时画上多条的需求曲线，等等。