这样否定机器能够代替人类劳动，不是无知，而是无耻（黄佶） [推广有奖]

61楼

hj58 发表于 2018-3-10 02:21:04

我找到一只白乌鸦，我证明了“天下乌鸦一般黑”是错误的。

但是某些人说：乌鸦是鸟，你只有证明了鸟都是白的，才能证伪“天下乌鸦一般黑”。

劳动价值论说“只有人类劳动才能创造价值”，因此，我只要证明哪怕一台机器能够代替人类劳动就可以了。

某些人无法否定这一点，就把“机器”概念扩大到“工具”，又把抽象的“工具”概念缩小到具体的工具铁锨上，企图浑水摸鱼。

62楼

hj58 发表于 2018-3-10 02:24:56

clm0600 发表于 2018-3-9 18:32
争论的焦点是挖掘机和铁锹，在经济角度来看有什么本质区别，导致黄佶不敢说铁锹劳动却敢说挖掘机劳动。

铁锨能不能代替人类进行劳动创造使用价值？

另外，既然你已经承认机器能够代替人类进行劳动创造使用价值，那就赶紧继续去学习思考，继续进步，想明白机器也能够创造价值。

你不和 1993110 抬杠是完全正确的决策，因为你抬不过他，他神神叨叨的排比句就能把你烦死。

63楼

hj58 发表于 2018-3-10 02:28:42

clm0600 发表于 2018-3-9 10:44
人类发明制造了大量机器，只是代替自己创造使用价值，
但在分配方面呢？机器也能代替人类吗？
显然是否 ...

“人类劳动，创造产品的同时还要占有产品；机器作用，创造产品的同时并不会要求占有产品。”

看来你承认机器也创造了价值，只是机器不会为自己争夺价值的所有权？

价值的创造和分配是两回事。不能因为没有分配得到价值，就说它没有创造价值。

奴隶创造的价值都被奴隶主拿走了，你能说奴隶没有创造价值吗？

64楼

hj58 发表于 2018-3-10 02:31:25

gxg 发表于 2018-3-9 10:43
在分类上，铁锹和挖掘机都属于器具。无轮子的是工具，有轮子的是机器。哈哈。

即使你证明了有轮子、有发动机的插秧机不能代替人类劳动，也无法否定挖掘机或其它机器能够代替人类劳动。

所以，你折腾工具根本没有用。

你们唯一的办法是：一样一样地证明天下所有机器都不能代替人类进行劳动。

65楼

hj58 发表于 2018-3-10 02:34:59

clm0600 发表于 2018-3-9 10:37
更何况铁锨和挖掘机还有本质的区别。
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在经济角度来看，没有任何本质区别。

在经济角度来看，没有任何本质区别，那就在其它方面也没有本质区别了？

66楼

gxg 发表于 2018-3-10 10:13:29 来自手机

hj58 发表于 2018-3-10 02:31
即使你证明了有轮子、有发动机的插秧机不能代替人类劳动，也无法否定挖掘机或其它机器能够代替人类劳动。 ...

46楼 1993110 昨天 10:45
clm0600 发表于 2018-3-9 10:26 [查看图片]
你还是没有发现他的蠢啊，他的逻辑是这个的话，那么他还没蠢到底呢。

同样提高效率，他就不敢说铁锹劳动，只敢说挖掘机劳动，哈哈，这才是天下最蠢的事儿啊。

我给他举了个例子，猎人在原野里布放圈套，很简单的圈套，就是一根绳索而已，

但，这根绳索，它能动，能缩动，能拉紧，它自动，它能套住禽兽。这难道也不是机器？不是捕猎机？不是自动捕猎器？