对美顺差扩大是市场形成的吗？

rrllqq 发表于 2018-4-27 23:49
是呀，没有我给你充分的自由，你美国还没有这些个逆差呢，没有这些个逆差，你哪里来的那么多美元进入全球 ...

一派胡言的胡说八道！

hhj 发表于 2018-4-28 09:07
一派胡言的胡说八道！

我知道你的评价了。理由？理由在哪里？
1、美国的星球大战计划对国际分工的影响算什么？美国从马汉开始的海权战略对国贸是怎么定位的？——这些是你所谓的市场决定吗？
2、 贸易顺差就是商品交易，一个经济学的门外汉都应该知道商品贸易是如何受金融和投资影响的，而美国是全球金融霸主，商品贸易是金融投资的基础，但从来就是金融投资决定商品交易。——通过金融和商业银行业务，比如汇率操纵和贸易信贷影响国际贸易算什么？
3、国家出面，用关税和ZF采购影响贸易就叫非市场，但通用、杜邦、高通、三星、孟山都这样的大型跨国公司早就富可敌国，它们的全球战略甚至比绝大多数国家的发展战略还要长远，它们的垄断程度和各种超市场手段早就让绝大多数国家的ZF望尘莫及。
    当qq大战360，当孟山都在全球推广它深谋远略的转基因大豆战略的时候，当谷歌设置行业标准和公开提出预防性降维打击战略的时候，为什么它们的行为就一定要被叫做市场行为呢？
    难道这些跨国公司进行的是价格竞争？是公平竞争环境下的产品性能竞争？
4、关税等传统贸易壁垒被认为干预了市场，那非传统壁垒呢？比如华为以安全理由被赶出美国市场，中兴被没有给五个员工扣工资的名义被处置，这算什么？美国钢铁工会联合会以中国存在血汗工厂的名义，阻止中国的商品出口美国，阻止中国对美直接投资的时候，这算市场，还是ZF干预？当韩国农民以游行阻止中国的蔬菜和美国的牛肉进入的时候，这又算什么？

     自由贸易的确历史上有进步意义，也有进步的时候，但它既不神圣也不现实，没必要塑造新的两个“凡是”。贸易控制说到底不过是利益斗争，ZF和企业谁出手也没有本质不同，中国的企业和资本家比较缺乏主体性，中国人民更是如此，于是导致我们比较笨拙的采用ZF出面的手段罢了。当然你要说ZF是个利维坦，为了利益集团才控制贸易也没错，但我要说：跨国公司和大资本也是利维坦，它们也控制贸易制造寻租，对人民大众来说，最好的办法是发展自己的主体性，同时监督，然后让两个怪物以毒攻毒，而非两害联合。
  
     总结：没有什么市场和ZF，有的只是利益斗争。好坏要看斗争最后的利益是归于谁，是归于对促进生产力发展更有前途的阶级和群体，还是归于腐朽没落的阶级和群体。——我看好的是“无产阶级”，而非“马云和扎克伯格”，更非华尔街金融资本。

hhj 发表于 2018-4-18 18:55
好奇怪的表子，得了好处还要指责别人是什么金融帝国主义。
你可以禁止自己的商品跑到美国市场上呀，不用 ...

提到婊子。按你的逻辑，所有的妓女都要感谢嫖客养活了她们咯？
不知道包不包括旧中国无数被迫卖身的妓女？——如果是你美国的全球货币战争导致了这些妓女失去了土地、失去了工作岗位，甚至失去了祖国呢？知道次贷危机后，东欧、中东、拉美的妓女和国际性交易都大幅度增加了吗？当然，别找我求证，你就当是欧洲左派作家在胡说吧。

稍微有点常识的人就应该知道：没有哪个国家的政府有能力国际美元进入本国，也没有哪个政府有能力阻止黑市贸易和国际热钱投机，包括朝鲜和伊朗，以及当年的苏联。更何况即使你有能力禁止，别忘了鸦片贸易和船坚炮利。你以为美国海军和空军是干嘛的？不就是为美元打开大门和维持信用的吗？

rrllqq 发表于 2018-4-29 23:33
我知道你的评价了。理由？理由在哪里？
1、美国的星球大战计划对国际分工的影响算什么？美国从马汉开始的 ...

在别人看来，我们就不是市场化的，因而顺差也不是市场化的结果。而我基本同意这个观点。

hhj 发表于 2018-4-30 10:03
在别人看来，我们就不是市场化的，因而顺差也不是市场化的结果。而我基本同意这个观点。

这还要你说，你以为我看不出来你的结论？到底是你傻，还是我看上去太傻？

我的问题是：1、你为什么这样看？你为什么不认为美国不是市场经济？
2、什么是市场经济？我们为什么一定要是市场经济呢？

美国也有ZF干预，也有跨国公司的非价格竞争，也有ZF和民间团体事后的交易规则制定和篡改。

本质问题是：中美在加入wto的时候，是对相关自由贸易原则有过共识的，对关税减免和ZF采购有过明确的承诺的，这些都是在谈判和讨价还价中说好的，中国是作为发展中国家进入WTO的。现在中国完成了当年所有的明确的承诺，包括关税减免和市场准入。ZF采购协议明文规定是发展中国家可以不参加的，中国进行过努力和协商，但欧美对出价不满意。——也就是说，中国完全履行了所有相关协议（包括关税减免）中的我方义务，而按协议，欧美应该履行自己的承诺，承认中国的市场经济地位，所以现在是欧美违约了，是中国被机会主义了。

     你现在不用和我争论市场经济的定义是什么，欧美的作为本身就已经违背了市场经济的协议原则。你再怎么扯根据市场经济的某种定义，我国不是市场经济，也改变不了欧美曾经承诺过：只要中国履行相关承诺，他们就在WTO中承认中国是市场经济这个事实。事实是他们违约了，而你作为一个中国的糊涂蛋，现在要把一个法律问题，变成一个学术问题。你知道你的做法很像第五梯队吗？

     OK，我们不扯第五梯队了，免得陷入“我是不是爱国贼”的争论。现在，先澄清你真要讨论我国是否是市场经济这个学术问题吗？如果是，你先回答一下：什么是市场经济？为什么你认为美国是市场经济？

rrllqq 发表于 2018-4-30 23:43
这还要你说，你以为我看不出来你的结论？到底是你傻，还是我看上去太傻？

我的问题是：1、你为什么这样 ...

请问：什么叫市场经济？
搞不清楚这个基本问题，一切都免谈。

hhj 发表于 2018-5-1 09:25
请问：什么叫市场经济？
搞不清楚这个基本问题，一切都免谈。

你说得很对，如果你说的是教科书中的市场经济，这个世界上谁都不是市场经济。
    第一个非市场经济的国家就是美国，它是全球利率的操纵者，全球最大的汇率操纵国，最大的买空卖空投机国，最大的国际协议肆意违约国。

如果你说的是以自发演化、自发信用为基础的分工的经济体，说的是真实的市场经济，那中国当之无愧，丝毫不比美国逊色。

和任何真实的事物一样，真实的市场经济只能是对立统一体，西经教科书上的所谓市场经济，过去没有，现在和将来也不会存在。

另外再问一次：你谈的是学术，还是WTO协议中规定的“享受市场经济待遇”的“市场经济”？如果是后者，我的确和你免谈，协议中白纸黑字，中国凭什么不是市场经济？

rrllqq 发表于 2018-5-1 20:43
你说得很对，如果你说的是教科书中的市场经济，这个世界上谁都不是市场经济。
    第一个非市场经济的国 ...

1. 第一个非市场经济的国家就是美国，它是全球利率的操纵者，全球最大的汇率操纵国，最大的买空卖空投机国，最大的国际协议肆意违约国。

复制代码

请提供这样的说法的证据！

rrllqq 发表于 2018-5-1 20:43
你说得很对，如果你说的是教科书中的市场经济，这个世界上谁都不是市场经济。
    第一个非市场经济的国 ...

1. 如果你说的是以自发演化、自发信用为基础的分工的经济体，说的是真实的市场经济，那中国当之无愧，丝毫不比美国逊色。

复制代码

对于一个具有强大“集中力量办大事”的国家主义的体系来讲，你的这个“自发”简直是胡说八道！