工人剥削了资本家的剩余财富

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在马论中价值和财富是不统一的，价值由劳动创造，而财富则由劳动和土地共同创造，显然劳动生产率提高后价值总量不变（反比），但是财富总量却正比增加了，这样一来依马论的分配理念增加的财富应归资本家所有，但是实际上工人也消费了这部分财富，所以在马论下当马克思说资本家剥削剩余价值时，则工人剥削剩余财富也一定成立。

[此贴子已经被作者于2006-2-22 19:58:26编辑过]

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关键词：资本家 劳动生产率 剩余价值 价值总量 共同创造 财富 工人 资本家

以下是引用ccggqq在2005-12-30 22:08:03的发言： 在马论中价值和财富是不统一的，价值由劳动创造，而财富则由劳动和土地共同创造，显然劳动生产率提高后价值总量不变（反比），但是财富总量却正比增加了，这样一来依马论的分配理念增加的财富应归资本家所有，但是实际上工人也消费了这部分财富，所以在马论下当马克思说资本家剥削剩余价值时，则工人剥削剩余财富也一定成立。

在高薪制的社会里。劳动者完全有可能剥削资本家。

不相干的回答。

我也不明白，劳动创造价值，所有商品的价值取决于它包含的劳动，这个观点很正确。

问题是劳动本身创造不了价值，必须和生产资料相结合才行。如果资本家把所有价值都给工人才算没有剥削，那还有谁会当资本家？

如果生产资料不能产生利益，那就没有产生和扩大生产资料的动机，那么生产资料又从哪里来呢？

价值的源泉是劳动,而使用价值的源泉是劳动和生产资料.

价值=劳动，价值+生产资料=使用价值。

我没学过资本论，只是感兴趣。可我不明白为什么，比如黄金，彩练过程中繁琐的劳动凝结在黄金里，黄金值钱就是因为它难得。而黄金使用价值微乎其微，明显小于价值。

以下是引用lixiaodong8312在2006-1-8 8:33:49的发言： 价值的源泉是劳动,而使用价值的源泉是劳动和生产资料.

因此，资本家可以说“工人剥削了财富”。

以下是引用bobobobo在2006-1-8 3:52:00的发言：

问题是劳动本身创造不了价值，必须和生产资料相结合才行。如果资本家把所有价值都给工人才算没有剥削，那还有谁会当资本家？

那么，依同样逻辑资本家可这样说，工人剥削了我的财富。

楼主的思想没有发展.

100年前的劳动者只知到用锤子打铁.

现在的劳动者可是知道三角函数和勾股定理的.

你只看到了生产效率的提高.你为什么看不到劳动者素质的提高.

难到现在的各种设备不都是由劳动者来操作的吗?

有哪一个生产线是由外星人操作的?

你知道你错在哪了吧!

至少说明财富人和工具共同创造的，而价值只是工人创造的。

当工人的素质和机器的素质都提高时，就要判断谁对财富增量的贡献更大。你能说明工人的贡献更大吗？我能说明机器对财富增量的贡献更大，而工人在剥削资本家的财富。比如写作，现在挣的财富比以前多多了。