楼主: ccggqq
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工人剥削了资本家的剩余财富 [推广有奖]

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ccggqq 发表于 2005-12-30 22:08:00 |AI写论文

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在马论中价值和财富是不统一的,价值由劳动创造,而财富则由劳动和土地共同创造,显然劳动生产率提高后价值总量不变(反比),但是财富总量却正比增加了,这样一来依马论的分配理念增加的财富应归资本家所有,但是实际上工人也消费了这部分财富,所以在马论下当马克思说资本家剥削剩余价值时,则工人剥削剩余财富也一定成立。

[此贴子已经被作者于2006-2-22 19:58:26编辑过]

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关键词:资本家 劳动生产率 剩余价值 价值总量 共同创造 财富 工人 资本家

沙发
xin19702003 发表于 2005-12-30 22:49:00
以下是引用ccggqq在2005-12-30 22:08:03的发言: 在马论中价值和财富是不统一的,价值由劳动创造,而财富则由劳动和土地共同创造,显然劳动生产率提高后价值总量不变(反比),但是财富总量却正比增加了,这样一来依马论的分配理念增加的财富应归资本家所有,但是实际上工人也消费了这部分财富,所以在马论下当马克思说资本家剥削剩余价值时,则工人剥削剩余财富也一定成立。
在高薪制的社会里。劳动者完全有可能剥削资本家。

藤椅
ccggqq 发表于 2006-1-7 21:02:00
不相干的回答。

板凳
bobobobo 发表于 2006-1-8 03:52:00

我也不明白,劳动创造价值,所有商品的价值取决于它包含的劳动,这个观点很正确。

问题是劳动本身创造不了价值,必须和生产资料相结合才行。如果资本家把所有价值都给工人才算没有剥削,那还有谁会当资本家?

如果生产资料不能产生利益,那就没有产生和扩大生产资料的动机,那么生产资料又从哪里来呢?

报纸
lixiaodong8312 发表于 2006-1-8 08:33:00
价值的源泉是劳动,而使用价值的源泉是劳动和生产资料.

地板
bobobobo 发表于 2006-1-8 10:21:00

价值=劳动,价值+生产资料=使用价值。

我没学过资本论,只是感兴趣。可我不明白为什么,比如黄金,彩练过程中繁琐的劳动凝结在黄金里,黄金值钱就是因为它难得。而黄金使用价值微乎其微,明显小于价值。

7
ccggqq 发表于 2006-1-8 12:03:00
以下是引用lixiaodong8312在2006-1-8 8:33:49的发言: 价值的源泉是劳动,而使用价值的源泉是劳动和生产资料.
因此,资本家可以说“工人剥削了财富”。

8
ccggqq 发表于 2006-2-22 19:57:00
以下是引用bobobobo在2006-1-8 3:52:00的发言:

问题是劳动本身创造不了价值,必须和生产资料相结合才行。如果资本家把所有价值都给工人才算没有剥削,那还有谁会当资本家?

那么,依同样逻辑资本家可这样说,工人剥削了我的财富。

9
xin19702003 发表于 2006-2-22 22:02:00

楼主的思想没有发展.

100年前的劳动者只知到用锤子打铁.

现在的劳动者可是知道三角函数和勾股定理的.

你只看到了生产效率的提高.你为什么看不到劳动者素质的提高.

难到现在的各种设备不都是由劳动者来操作的吗?

有哪一个生产线是由外星人操作的?

你知道你错在哪了吧!

10
ccggqq 发表于 2006-2-22 22:16:00

至少说明财富人和工具共同创造的,而价值只是工人创造的。

当工人的素质和机器的素质都提高时,就要判断谁对财富增量的贡献更大。你能说明工人的贡献更大吗?我能说明机器对财富增量的贡献更大,而工人在剥削资本家的财富。比如写作,现在挣的财富比以前多多了。

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