杨义群的理论存在方法论上的错误！

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第一：杨义群从来没有估算一只股票的价值是多少，他使用的就是PB-ROE模型，这不是什么新鲜的东西，那个天狼50卖软件的陈浩的软件也用的这个模型估值；未来ROE，这类似于成长股的投资，实际上根据橡树资本的MAKS的划分，和价值投资是分开的。杨教授自称是价值投资者，却从来不分析一只股票的价值是多少，我们也看不到所谓的估值分析过程，而且他说自己主要是财务报表选股，但我们看不到财务报表的分析过程（maybe 在你的书中有，但财务分析和投资成功还有很远的距离，否则，世界上最优秀的投资者都是四大的人了）；

第二：杨义群的理论当中套入了一个未来函数，他始终强调买入今后ROE高，当下PB低的股票，如此保证收益率，问题出在“今后”二字上，在当下的情况下，判断今后的ROE的高低仍然是投资的困难之处，所以，从根本上，这根本不能算是一种方法。比如我说：买入今后利润增长率高，当下PE低的股票，如此保证收益率，这等于是一句废话。任何估值方法都要考虑未来的情况，而这正是投资的困难所在。

第三：杨义群从来不考虑风险，未来ROE如果下降，则当下高ROE买进就是买在了高点，而且他的投资全部集中到一个版块，在市场有利的时候可能赚钱，在市场不利的时候，则可能亏损惨重；

第四：杨义群从来不谈产业，实际上从他买三一重工、徐工知道，他对宏观的把握水平很差；

第五：杨义群几乎只谈银行股，而银行股确实低估，我也承认，但当地球人都知道这一事实的时候，市场又会转向；

第六：大多数的人所站的队伍，最后一定是错的，你企图让大部分人能根据你的理论站到一边，方法论上必败；

第七：你既然知道投资有艺术的成分，为什么要量化一个20%以上的收益？

第八：没有一种公开的具体方法是可以长期有效的，因为市场和参与者会让它自动失效，否则它变成雪球会卷走整个世界的钱；

第九：杨义群以一年的成绩（还是我们看不到的交割单），就企图证明自己如何有实力，挑战投资界权威，恐怕为时过早。

第十：杨义群的投资模式极为单一，他只会PB-ROE一种模式，根据Peter Lynch的划分，有六种股票值得投资，你的水平只是一种，怎么能随便叫板投资界的大师呢？Peter Lynch是我的老师，希望你不懂不要胡乱评价他，谢谢！

最后，王亚伟说过：在投资界，要保持谦虚低调，要敬畏市场。

不要老是用叫板投资界的大佬的方式推销你的书，资本市场是市场化的行业，你的书如果有价值，自然会有人买，不需要做宣传！！！

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关键词：方法论 杨义群 peter lynch Lynch Peter 三一重工 价值投资 投资者 收益率 增长率

请教授来一场头脑风暴-赢在中国股市

这样的讨论显然更加理性，支持楼主下！

李菊福

连续剧正式拉开帷幕！静等主角登台！

看我的id，就知道也是浙大毕业的。杨就浙大下面一三本院校浙大宁波理工学院的老师，优秀的老师都是放在本部的，三本院校就是去忙赚钱的。里面的学生客观来讲，相对好忽悠。杨在这些学生面前就像学术明星一样。
杨的高调另人惊讶。各大论坛，这么多人和他较劲、认真，真是浪费时间。
杨门都没入。
现挖坟把以前驳斥他的帖子找出来支持楼主。
杨义群 发表于 2012-8-21 09:30
现在摘录巴菲特书中一段如下。请你来驳斥。谢谢！

过去30年里，最具革命性的投资思想是所谓现代金融理 ...
第一、巴菲特用的是自由现金流贴现法，仍是有贴现率的，他老人家一般取10%；
第二，巴菲特看重经营现金流而不是净利润或者利润率（ROE），对于制造业是经营价值的现金流=净利润-△流动资本-△固定资产，对于银行业是股东现金流=净利润-△净资本=红利。对于制造业，经营价值（由经营现金流贴现得来）+非经营价值（长期投资及富裕现金）-负债=股权价值。经典教科书里也没有用净利润去贴现的，而用红利去贴现，就是考虑到了没有投入而获得的净利润和永动机一样荒谬。
第三，回应你过往坚持的IRR比NPV好的争论。NPV肯定是最好的指标，因为新增项目的NPV增加，直接导致股价变动（比较下股票定价公式和NPV公式，他们是一致的）。新项目获得正的NPV，股价上涨；新增项目获得负的NPV，股价下跌。并不是任何增发机会都会导致股价上涨的。建议你看看青岛啤酒并购扩张在A、H市场的不同反应案例。巴菲特是幸运的，他生活在一个美好的价值投资时代：当投入资本回报率>资金成本，扩张带来股东价值的增加。我们现在生活在这样一个时代：当投入资本回报率<资金成本，收缩也能带来股东价值的增加。
第四，教授重仓银行股，自己玩玩可以，别误导广大股民。我以前都说过，去年银行1000亿的净利润（超过30%以上的ROE），有800亿补充净资本了，股东现金流只有200亿元，所以P/E低的一塌糊涂。你不能光看那个ROE、净利润啥的。银行是此一时彼一时，08年以前银行股没达到那个净资本上限，现在基本都资本饥渴了，银行这匹野马被套上笼头了，还有什么投资价值！
以上结论都可以从传统教科书得来。



我也同意这个判断。现在中国经济进入下半场了，股市里应以守为主。
这个经济周期差不多每三十多年一次。从1933年世界经济危机到1973年石油危机，再到2008年金融危机，经历了美元和黄金挂钩、脱钩等过程，世界经济史就是美元的历史。这次金融危机，本质就是“特里芬悖论”，美国不断逆差，美元不断输出，中国则不断出口积累了巨额顺差，导致通胀。结果美元输出超过美国国力，美元就贬值了（美元数量占全球货币3/4，美国GDP占世界1/4）。中国则在出口导向和投资驱动的模式下发展了多年，相关行业已经过剩。08年金融危机打断了这种单向的世界经济贸易格局，自我平衡、自动修复过程不知要持续多久，也许是十年。
不要提那个GDP。GDP包括工资、利润、折旧、税收4项。我国的GDP有一半是折旧（高投资带来高折旧）。股价和利润多少有些关系，和GDP一点关系也没有。也可能出现折旧增加、利润减少，GDP总体增加的情况，这时候股价肯定是下跌的。进一步说，股价和现金流相关。现金流=（净利润+折旧）-（净投资+折旧）=净利润-净投资。考虑到净利润增速放缓，再减去新增投资，那现金流更是减少了

说给杨导听的，他格局太小，就ROE、PB、PE啥的历史数据输入就能得出投资结论？PEG、PE、PB这不能乱用，由于非经营性因素、融资性因素的干扰，P和E、B等是非线性关系。以PE为例：
当完全权益公司的PE大于负债利率的倒数，对于有杠杆的公司，增加杠杆导致PE上升。
当完全权益公司的PE小于负债利率的倒数，对于有杠杆的公司，增加杠杆导致PE下降。

总结得不错

非常感谢大家的讨论！
真理将越辩越明。
我将进一步思考以后，与大家一起讨论。
预祝本论坛越办越好！

杨义群 发表于 2013-12-12 12:39
非常感谢大家的讨论！
真理将越辩越明。
我将进一步思考以后，与大家一起讨论。

老师的度量很大啊，能把批判自己的文章放在自己的文库里。
很有胸襟的感觉。

楼主这次不错啊 支持