劳动价值论、剩余价值论是真的吗？可以证伪吗？

龚民 发表于 2018-4-27 08:27
你学了有用的，又用了多少，社会主义是否和资本相容？你来解试试？

先学微观经济学，再学宏观经济学。会计，金融。 找本容易看，习题有答案的。

你说的这些，可不能养家，不能用于生产经营，不能用于炒股投机，等等。


学习西方经济学等等，可以养家---------例如，做传授西方经济学的教授。

sdhb 发表于 2018-4-27 08:22
现在是市场经济，《资本论》没用。你对经济有兴趣，建议你学点有用的。先学微观经济学，再学宏观经济学。 ...

谢谢大哥指教。

我就是爱看点书，爱问点问题。瞎看，学不好。也没多少看书时间。
以后有问题，也会向大哥请教。还望能多指教。

xuguw 发表于 2018-4-27 11:19
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感谢大哥指点。我有空回去拜访。

clm0600 发表于 2018-4-26 22:34
本来，交换价值就是价值的其中一个意义而已，
或者说，价值是个多义词，其中一个意思就是交换价值。
所 ...

嗯，还是有点乱。
我再想想看。古人的想法就是和现代人不一样，要多琢磨，才能明白。

jsllrrjj 发表于 2018-4-27 12:21
感谢大哥指点。我有空回去拜访。

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jsllrrjj 发表于 2018-4-27 12:14
谢谢大哥指教。

我就是爱看点书，爱问点问题。瞎看，学不好。也没多少看书时间。

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jsllrrjj 发表于 2018-4-27 12:23
嗯，还是有点乱。
我再想想看。古人的想法就是和现代人不一样，要多琢磨，才能明白。

《资本论》第一卷：
物的有用性使物成为使用价值。[4]但这种有用性不是悬在空中的。它决定于商品体的属性，离开了商品体就不存在。因此，商品体本身，例如铁、小麦、金钢石等等，就是使用价值，或财物。商品体的这种性质，同人取得它的使用属性所耗费的劳动的多少没有关系。
这是不是在说：使用价值与获得它的劳动（量）没有关系呢？

jsllrrjj 发表于 2018-4-30 13:16
《资本论》第一卷：
物的有用性使物成为使用价值。[4]但这种有用性不是悬在空中的。它决定于商品体的属性 ...

《资本论》第一卷：
交换价值首先表现为一种使用价值同另一种使用价值相交换的量的关系或比例[6]，这个比例随着时间和地点的不同而不断改变。
这是不是在说交换价值就是价格呢？

jsllrrjj 发表于 2018-4-30 14:41
《资本论》第一卷：
交换价值首先表现为一种使用价值同另一种使用价值相交换的量的关系或比例[6]，这个比 ...

《资本论》第一卷：
作为使用价值，商品首先有质的差别；作为交换价值，商品只能有量的差别，因而不包含任何一个使用价值的原子。

如果把商品体的使用价值撇开，商品体就只剩下一个属性，即劳动产品这个属性。

如果我们把劳动产品的使用价值抽去，那末也就是把那些使劳动产品成为使用价值的物质组成部分和形式抽去。它们不再是桌子、房屋、纱或别的什么有用物。它们的一切可以感觉到的属性都消失了。它们也不再是木匠劳动、瓦匠劳动、纺纱劳动，或其他某种一定的生产劳动的产品了。随着劳动产品的有用性质的消失，体现在劳动产品中的各种劳动的有用性质也消失了，因而这些劳动的各种具体形式也消失了。各种劳动不再有什么差别，全都化为相同的人类劳动，抽象人类劳动。

现在我们来考察劳动产品剩下来的东西。它们剩下的只是同一的幽灵般的对象性，只是无差别的人类劳动的单纯凝结，即不管以哪种形式进行的人类劳动力耗费的单纯凝结。这些物现在只是表示，在它们的生产上耗费了人类劳动力，积累了人类劳动。这些物，作为它们共有的这个社会实体的结晶，就是价值——商品价值。

马克思讲的“价值”就是“商品价值”。但这个“价值”是无差别抽象人类劳动产生的价值，不是使用价值，不是交换价值；到底这个幽灵般的“价值”存在于哪里呢？

jsllrrjj 发表于 2018-4-30 14:59
《资本论》第一卷：
作为使用价值，商品首先有质的差别；作为交换价值，商品只能有量的差别，因而不包含 ...

我们已经看到，在商品的交换关系本身中，商品的交换价值表现为同它们的使用价值完全无关的东西。
如果真正把劳动产品的使用价值抽去，就得到刚才已经规定的它们的价值。因此，在商品的交换关系或交换价值中表现出来的共同东西，也就是商品的价值。
研究的进程会使我们再把交换价值当作价值的必然的表现方式或表现形式来考察，但现在，我们应该首先不管这种形式来考察价值。
可见，使用价值或财物具有价值，只是因为有抽象人类劳动体现或物化在里面。那末，它的价值量是怎样计量的呢？是用它所包含的“形成价值的实体”即劳动的量来计量。劳动本身的量是用劳动的持续时间来计量，而劳动时间又是用一定的时间单位如小时、日等作尺度。

怎么就可见了？最关键的逻辑没搞明白呀...谁能解释呢？可见的逻辑部分在哪里？缺翻译么？