劳动价值论、剩余价值论是真的吗？可以证伪吗？

鲁刃颊 发表于 2018-4-25 00:52
商品的价格与价值有关，但决定商品价格的是市场中商品的投入量需求量等引发的交换比。

价格是：此商品 ...

商品的价格与价值有关，但决定商品价格的是市场中商品的投入量需求量等引发的交换比。
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你说出这句话，足以说明你所谓的价值、或你称之为价值的东西，其实并没有资格叫价值。

价值就是决定价格的东西，这是某物可被称为价值的条件，而不仅仅是你说的“有关”，
如果离开了这个条件，那么任何人都可以把任何事物当价值，哪有什么可辩论的？

也就是说，张三说X是价值，李四说Y是价值，王五说Z是价值，如果没有个标准来评判，那么他们爱怎么说就怎么说，根本分不出对错。
但是，用价值必须决定价格这个条件来作为标准评判，那么就可以知道他们中谁对谁错了。

而你呢，就是在没有标准的情况下，批驳别人的价值是错的，你理解的价值是对的，这种事情根本就没有结果。

鲁刃颊 发表于 2018-4-25 00:52
商品的价格与价值有关，但决定商品价格的是市场中商品的投入量需求量等引发的交换比。

价格是：此商品 ...

喜欢羊肉的觉得羊肉“价值”高；喜欢猪肉的觉得猪肉“价值”高。
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但是市场上的事实是，羊肉的价值高！
对于一个理想的市场而言，价格只有一个，不是因人而异的。
因此，作为价格的支撑和依据，价值也不是因人而异的，在此时的市场上，羊肉价值一定大于猪肉价值，并非因人而异。
你所谓的“价值”，的确应该打引号，因为它并非经济学讨论的那个市场价值！充其量可称为个别价值。

猪肉再便宜，回民也拒绝购买。千金难买“愿意”。
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你拒绝购买就拒绝呗，并不影响猪肉的市场价值。
你还不买法拉利呢，难道法拉利的市场价值就因你而受损？

龚民 发表于 2018-4-25 09:01
他存在的问题就是用社会学价值死搬硬套经济学价值上。

是分不清市场价值和个别人评价的个别价值。

经济学研究的是商品的市场价值，而不是他说的那个因人而异的无法统一的个别价值。

比如说，就目前市场而言，羊肉市场价值高于猪肉市场价值（同样重量），这是市场内统一的事实。
而鲁刀脸说的价值，只是某个人心里评价的个人价值，完全是两码事，一个前门楼子，一个胯骨轴子。

天知地知 发表于 2018-4-25 09:36
是分不清市场价值和个别人评价的个别价值。

经济学研究的是商品的市场价值，而不是他说的那个因人而异 ...

一个前门楼子，一个胯骨轴子。蹦了这么个火星子，没烧到自己？
一个是价值，一个是价格。

你是自己把胯骨轴子，也叫了前门楼子。

还以为你真搞清了前门楼子和胯骨轴子的区别。原来还是糊涂。

价格是价格不是价值；价值是价值不是价格。价格是市场赋予商品的属性；价值是人对商品“用处”的判断认知。 价格不随你的价值判断而改变，价格自由市场规律决定。

天知地知 发表于 2018-4-25 09:30
喜欢羊肉的觉得羊肉“价值”高；喜欢猪肉的觉得猪肉“价值”高。
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但是市场上的事实是，羊肉 ...

你拒绝购买就拒绝呗，并不影响猪肉的市场价值

回民拒绝购买，是根据了回民的价值观判断，猪肉不能吃。
你讲的这句，“不影响猪肉的市场价值” 正确讲是 “不影响猪肉的市场价格”
回民的价值判断，当然不影响你的价值判断了。但回民整体的价值判断影响“市场的猪肉价格”。

举个不太恰当的例子：回民放弃了原有的对猪肉的价值判断，赞同了猪肉也能吃的价值判断，这个就会影响到猪肉的市场价格，猪肉价格就会变化。

天知地知 发表于 2018-4-25 09:36
是分不清市场价值和个别人评价的个别价值。

经济学研究的是商品的市场价值，而不是他说的那个因人而异 ...

天哥怎么看？楼主有点轻狂啊。小弟没想好咋评。

鲁刃颊 发表于 2018-4-25 10:02
一个前门楼子，一个胯骨轴子。蹦了这么个火星子，没烧到自己？
一个是价值，一个是价格。

你根本不知道有两个价值，一个是市场价值，一个是个人价值。
市场价值与市场价格对应，是市场价格的支撑和依据，完全能解释价格，或至少对应长期平均价格。
至于你鼓吹的那个个人价值，我只能呵呵了，意义太低了，用处太小了。

鲁刃颊 发表于 2018-4-25 10:15
你拒绝购买就拒绝呗，并不影响猪肉的市场价值

回民拒绝购买，是根据了回民的价值观判断，猪肉不能吃。 ...

你讲的这句，“不影响猪肉的市场价值” 正确讲是 “不影响猪肉的市场价格”
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两句话都对，因为市场价值对应市场价格。两者的关系是一表一里，一因一果。
当然了，你如果只知道个人价值，那么你当然理解不了这种关系。

回民的价值判断，当然不影响你的价值判断了。但回民整体的价值判断影响“市场的猪肉价格”。
举个不太恰当的例子：回民放弃了原有的对猪肉的价值判断，赞同了猪肉也能吃的价值判断，这个就会影响到猪肉的市场价格，猪肉价格就会变化。
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那还真不一定，尤其是从长期来看，多几个人吃猪肉并不影响猪肉的市场价值或价格。
猪肉需求变多了，也许短期内会造成其价格上涨一些，但市场调节机制会立刻起作用，猪肉的利润提高必然吸引更多人养猪，造成供给量也跟上来了，于是，最终价格还是会恢复的。
你就是目光短浅，只看到短期波动效果，而不懂得市场的自动调节机制对价格的稳定作用，更不知长期平均价格（或均衡价格）在哪里！

jsllrrjj 发表于 2018-4-25 10:33
天哥怎么看？楼主有点轻狂啊。小弟没想好咋评。

楼主只知道最粗浅的价值（个人评价价值），而不懂深奥的价值（市场价值），还妄图狂犬吠日！拿着自己的粗浅概念去攻击深奥概念。

jsllrrjj 发表于 2018-4-25 10:33
天哥怎么看？楼主有点轻狂啊。小弟没想好咋评。

鲁刃颊

论坛新秀鲁刀脸，天生一枚糊涂蛋。
以其昏昏使人昭，基本概念全混乱。
是否剥削拎不清，全靠法律来判断。
奴隶制度合法时，剥削难道就不见？
信口开河论价值，不知其是价格源。
到底谁是资本家，民营企业小老板！
学术水平不咋地，人身攻击玩的欢。
理屈词穷难为继，恶语伤人闲扯蛋。