劳动价值论、剩余价值论是真的吗？可以证伪吗？

请问读完资本论了吗？

天知地知 发表于 2018-4-25 10:56
你讲的这句，“不影响猪肉的市场价值” 正确讲是 “不影响猪肉的市场价格”
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两句话都对，因 ...

还是在嘴硬。你讲“市场价值或价格”，这个意思就是你讲的“市场价值”就是“市场价格”。
是你用“价值”替换了“价格”；用“前门楼子”替换了“胯骨轴子”。
然后搞出个“价值二意”。一个是真的“价值”，一个是却讲“价格”。

马克思在经济学领域搞出了一个“劳动价值”，你来换个讲法叫它“劳动价格”好了。

当你在讲“那还真不一定，尤其从长期看.....”。不一定，是啥意思？是绝对不会变？分长期，短期干嘛？长期了价格不变，短期了价格变？你要买股票做预测么？那还是要变呗。嘴硬呢，只能用自己话打自己的脸了。看到了短期波动，还硬讲这是不变？长期是你能预测的？
价值观的变化，那可是长期的缓慢的变化。你讲是短期的需求变动？你对事物的价值观，随时变化么？
这就是劳动价值论，对你价值观产生影响的证据。你的价值观不可靠，随时乱变。

天知地知 发表于 2018-4-25 10:49
你根本不知道有两个价值，一个是市场价值，一个是个人价值。
市场价值与市场价格对应，是市场价格的支撑 ...

马克思讲“劳动价值”，只有一个意义：劳动是一种有价值的行为，劳动可以创造有用的事物。

你不能把它理解为“劳动价值”受市场影响，一会儿高，一会儿低。高低是价格的变化。不是价值的变化。
价值在人的认知形成过程中，改变过程中是个极其缓慢的过程。

“劳动价值”也一样，不是看市场行情的。
你这样混谈价值与价格，会贬低“劳动价值”的意义。

鲁刃颊 发表于 2018-4-25 11:31
还是在嘴硬。你讲“市场价值或价格”，这个意思就是你讲的“市场价值”就是“市场价格”。
是你用“价值 ...

还是在嘴硬。你讲“市场价值或价格”，这个意思就是你讲的“市场价值”就是“市场价格”。
是你用“价值”替换了“价格”；用“前门楼子”替换了“胯骨轴子”。
然后搞出个“价值二意”。一个是真的“价值”，一个是却讲“价格”。
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市场价值和市场价格，这个是两种东西，一个是深层暗藏的原因、支撑、依据，一个是表现前者出来的结果。
是你把两者给混为一谈了，还要栽赃在我头上。

马克思在经济学领域搞出了一个“劳动价值”，你来换个讲法叫它“劳动价格”好了。
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马克思所谓的劳动价值，其实就是一种市场价值，马克思认为劳动价值是市场价格的支撑和依据。

当你在讲“那还真不一定，尤其从长期看.....”。不一定，是啥意思？是绝对不会变？分长期，短期干嘛？长期了价格不变，短期了价格变？你要买股票做预测么？那还是要变呗。嘴硬呢，只能用自己话打自己的脸了。看到了短期波动，还硬讲这是不变？长期是你能预测的？
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“不一定”可不是“硬讲这是不变”，希望你提高自己的理解能力。
长期当然可以预测呀，这需要我们具有较强的逻辑分析能力，你当然是不具备了，但你代表不了别人。

价值观的变化，那可是长期的缓慢的变化。你讲是短期的需求变动？你对事物的价值观，随时变化么？
这就是劳动价值论，对你价值观产生影响的证据。你的价值观不可靠，随时乱变。
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你又在讲那个没啥用处没啥意义的个人价值了。
而我们正经经济学学者根本就不扯这个破玩意。

提醒你一点，我所谓的短期，是指你说的回民吃*肉发生之后的一个短的时期。而不是说回民改吃*肉是一个短期过程。你的理解能力总是跑偏。

天知地知 发表于 2018-4-25 11:41
还是在嘴硬。你讲“市场价值或价格”，这个意思就是你讲的“市场价值”就是“市场价格”。
是你用“价值 ...

请问，你如何确定猪肉的市场价值变了没变？是不是看价格？不看价格你看什么？
猪肉的市场价值变了，你也赞同可以说成是猪肉的市场价格变了。

那你讲猪肉的市场价值的变化与猪肉市场价格的有何差异？没差异的话，就是你在混同价值与价格，而非我。

鲁刃颊 发表于 2018-4-25 11:39
马克思讲“劳动价值”，只有一个意义：劳动是一种有价值的行为，劳动可以创造有用的事物。

你不能把它 ...

马克思讲“劳动价值”，只有一个意义：劳动是一种有价值的行为，劳动可以创造有用的事物。
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错了！马克思讲劳动价值的意义，是说劳动量是价格的决定因素。

你不能把它理解为“劳动价值”受市场影响，一会儿高，一会儿低。高低是价格的变化。不是价值的变化。
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我没这么说呀，你出现幻觉了吧。
马克思的劳动价值，对应的是市场的长期平均价格，或者说西经所谓的均衡价格，它不会随着市场供求乱变的。

价值在人的认知形成过程中，改变过程中是个极其缓慢的过程。
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你又在讲那个没啥用的个人价值了，哈哈。

“劳动价值”也一样，不是看市场行情的。
你这样混谈价值与价格，会贬低“劳动价值”的意义。
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我也没说劳动价值看市场行情啊，市场行情只是价格短期波动而已，短期波动是供求影响的，不是因为劳动价值本身的变化。

鲁刃颊 发表于 2018-4-25 11:47
请问，你如何确定猪肉的市场价值变了没变？是不是看价格？不看价格你看什么？
猪肉的市场价值变了，你也 ...

请问，你如何确定猪肉的市场价值变了没变？是不是看价格？不看价格你看什么？
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以劳动价值论为例，看产品的劳动生产率是否发生变化即可呀。

猪肉的市场价值变了，你也赞同可以说成是猪肉的市场价格变了。
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市场价值变了，导致市场价格变了，两者不是一回事。
以劳动价值论为例，是商品耗费的劳动量变了，然后市场价格随之发生改变。
如铝的生产，随着新的高效率冶炼方法被运用，铝的价值（即耗费劳动）大大降低，随之，铝的价格也降低了。

那你讲猪肉的市场价值的变化与猪肉市场价格的有何差异？没差异的话，就是你在混同价值与价格，而非我。
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已经说了呀，还是以劳动价值论为例：
猪肉生产的劳动生产率没变的话，价值就不会变；但是突然有一批回民改吃*肉了，导致价格会暂时升高。
你说说，这里面二者是不是有背离？

天知地知 发表于 2018-4-25 11:48
马克思讲“劳动价值”，只有一个意义：劳动是一种有价值的行为，劳动可以创造有用的事物。
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马克思可是讲：商品里含有劳动价值的。这个劳动价值是按社会平均劳动工时（市场）决定商品价格的。

你现在讲劳动价值和市场行情无关？矛盾啊矛盾，自行解决去吧。
马克思辛辛苦苦从劳动价值一路推导，全白费了。

你没说，也就拐了弯儿地不承认“劳动价值的计算方法社会平均劳动时间”。马克思会为你这个马粉气吐血。

鲁刃颊 发表于 2018-4-25 11:57
马克思可是讲：商品里含有劳动价值的。这个劳动价值是按社会平均劳动工时（市场）决定商品价格的。

你 ...

马克思可是讲：商品里含有劳动价值的。这个劳动价值是按社会平均劳动工时（市场）决定商品价格的。
你现在讲劳动价值和市场行情无关？矛盾啊矛盾，自行解决去吧。马克思辛辛苦苦从劳动价值一路推导，全白费了。
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社会平均劳动工时本来就不是什么市场行情呀，是生产领域的事情啊。

你没说，也就拐了弯儿地不承认“劳动价值的计算方法社会平均劳动时间”。马克思会为你这个马粉气吐血。
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我怎么不承认了？
同样生产出一张桌子，有的不熟练工匠用3天，有的超牛的工匠用1天，大多数普通工匠用2天，你管这个叫市场行情？哈哈！刀脸啊，你丢脸了！

天知地知 发表于 2018-4-25 11:57
请问，你如何确定猪肉的市场价值变了没变？是不是看价格？不看价格你看什么？
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以劳动价值 ...

市场价值变了，导致市场价格变了，两者不是一回事。

现在又变了？不能再讲“市场价值”与“市场价格”一样了？

那你讲讲，市场价值变了，是啥意思？市场价格变了是啥意思？

是打算今后要区分市场价值与市场价格了么？如果是，算你小有进步；如果依旧混同，那就是还嘴硬了。