劳动价值论、剩余价值论是真的吗？可以证伪吗？

天知地知 发表于 2018-4-25 12:09
马克思可是讲：商品里含有劳动价值的。这个劳动价值是按社会平均劳动工时（市场）决定商品价格的。
你现 ...

社会平均劳动工时跟市场行情本来就没关系呀，是生产领域的事情啊

你社会平均劳动工时，是干嘛的呀？就是为了好玩？跟马克思讲的价格无关？

社会就是那个现在讲的市场，古典呢多讲社会，现代呢才多言市场。换马甲就不知道意思了。

鲁刃颊 发表于 2018-4-25 12:09
市场价值变了，导致市场价格变了，两者不是一回事。

现在又变了？不能再讲“市场价值”与“市场价格” ...

现在又变了？不能再讲“市场价值”与“市场价格”一样了？
---------
我从来没讲两者是一样的，我一直在强调，两者一表一里，一因一果，前者是后者的支撑和依据。

那你讲讲，市场价值变了，是啥意思？市场价格变了是啥意思？
-----------
你是不是傻呀，我都说过了你还问！
以劳动价值论为例，前者是产品的社会劳动生产率发生了变化！后者是产品与其他产品的交换比例发生变化。

是打算今后要区分市场价值与市场价格了么？如果是，算你小有进步；如果依旧混同，那就是还嘴硬了。
---------
我一直在区分两者，不懂得区分的是你，因为你不懂的表里和因果之分。

鲁刃颊 发表于 2018-4-25 12:13
社会平均劳动工时跟市场行情本来就没关系呀，是生产领域的事情啊

你社会平均劳动工时，是干嘛 ...

你社会平均劳动工时，是干嘛的呀？就是为了好玩？跟马克思讲的价格无关？
-------------
社会平均劳动工时决定价值量啊，价值量是价格的支撑和依据。
我说社会平均劳动工时与市场行情无关，是说市场行情通常不能左右社会平均劳动工时。

社会就是那个现在讲的市场，古典呢多讲社会，现代呢才多言市场。换马甲就不知道意思了。
-----------
你又开始浑水摸鱼了。社会可不是市场那么简单，市场，只是社会的交换场所而已。

天知地知 发表于 2018-4-25 12:14
现在又变了？不能再讲“市场价值”与“市场价格”一样了？
---------
我从来没讲两者是一样的，我一直在 ...

这回把“劳动价值”又等同到“劳动生产率”上了。

“劳动生产率“固定不变，"劳动价值"就不变，是这个意思么？所以你的”劳动价值“也就是个固定值。
这跟当年，资本家欺骗工人加班干活是一个道理呀。只有工人干足12个小时，才能超过这个固定的社会”劳动生产率“，工人才能赚点钱。

你到底是马克思主义者？还是旧资本家的支持者呢？

天知地知 发表于 2018-4-25 12:21
你社会平均劳动工时，是干嘛的呀？就是为了好玩？跟马克思讲的价格无关？
-------------
社会平均劳动工 ...

市场是以价格为中心的，交换要参考价格，生产也要参考价格。生产领域，交换领域都是市场的一部分。
只有分配，不参考价格。分配公平不公平，按市场没办法搞。只能按政治社会的办法搞。

鲁刃颊 发表于 2018-4-25 12:28
这回把“劳动价值”又等同到“劳动生产率”上了。

“劳动生产率“固定不变，"劳动价值"就 ...

这回把“劳动价值”又等同到“劳动生产率”上了。
---------
这不是什么等同，而是劳动生产率与劳动价值存在着联系——一定产品的劳动价值与劳动生产率成反比。

“劳动生产率“固定不变，"劳动价值"就不变，是这个意思么？所以你的”劳动价值“也就是个固定值。
------------
这叫什么逻辑？如果A不变，B就不变，难道这是说B就是个固定值了？

这跟当年，资本家欺骗工人加班干活是一个道理呀。只有工人干足12个小时，才能超过这个固定的社会”劳动生产率“，工人才能赚点钱。
----------
你连劳动生产率都不懂啊。
增加劳动时间，只是增加了劳动量，却不是提高了劳动生产率呀！刀脸，你又丢脸了。

你到底是马克思主义者？还是旧资本家的支持者呢？
-------
我不是马克思主义者，也不懂什么旧资本家，资本家就是资本家——资本所有者。

鲁刃颊 发表于 2018-4-25 12:33
市场是以价格为中心的，交换要参考价格，生产也要参考价格。生产领域，交换领域都是市场的一部分。
只有 ...

你到底要说啥？

天知地知 发表于 2018-4-25 12:55
这回把“劳动价值”又等同到“劳动生产率”上了。
---------
这不是什么等同，而是劳动生产率与劳动价值 ...

你的认知，也就仅此而已。资本家就是资本家。人云亦云。
慢慢去想想，你讲的生产率吧。读读历史，看看旧资本家是怎么骗工人加班劳动的。

鲁刃颊 发表于 2018-4-25 13:35
你的认知，也就仅此而已。资本家就是资本家。人云亦云。
慢慢去想想，你讲的生产率吧。读读历史，看看旧 ...

你连劳动生产率都不懂，居然说出“延长劳动时间就是提高劳动生产率”，“劳动不到12小时就不能达到社会劳动生产率”，哈哈，丢脸去吧，刀脸！

天知地知 发表于 2018-4-25 13:39
你连劳动生产率都不懂，居然说出“延长劳动时间就是提高劳动生产率”，“劳动不到12小时就不能达到社会劳 ...

我可没说，延长时间，劳动率就提高。你的逻辑理解力就是低得可以。

还不如，旧时代的工人。延长时间就是为了多生产多卖多赚钱。旧资本家就是用你那个固定的社会平均劳动生产率讲事情。
工人也不知道那个东西是多少，随资本家讲咯。资本家讲是一天100，你工人就不能一天低于100.否则，没竞争力，亏本。你必须延长时间，别人一天工作10小时生产100呢，咱们生产率低呀，10小时生产不了100，咋办呢？大家辛苦点，多加2小时吧。

工人们讲理讲不过资本家，就只好认了12小时工作制咯，工人是很讲理的。
你这种思想，就是在帮旧资本家讲话了。如果不是你的意愿，只能讲，你智商不足，帮人数钱了。