楼主: pengleigz
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[创新发展] [原创]价格决定价值及价格的形成(第一篇 价格决定价值 第二篇 价格的形成) [推广有奖]

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赫赫铭儿0 发表于 2009-12-11 11:03:06
198# 天涯诗客
不是不能统一,而是如何统一.实践上一直是统一的
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=635159&page=20&from^^uid=1123236

王兄的效用论已经揭开了面纱,pengleigz兄的效用论也已经揭开了面纱,诗客兄的效用论揭开面纱的时机也应该成熟了吧!

202
天涯诗客 发表于 2009-12-11 11:27:40
赫赫铭儿0 发表于 2009-12-11 11:03
198# 天涯诗客
不是不能统一,而是如何统一.实践上一直是统一的
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=635159&page=20&from^^uid=1123236

王兄的效用论已经揭开了面纱,pengleigz兄的效用论也已经揭开了面纱,诗客兄的效用论揭开面纱的时机也应该成熟了吧!
那是早就说过的事情,可 惜,原帐号被封了.
不要和傻瓜浪费时间

203
赫赫铭儿0 发表于 2009-12-11 11:29:05
199# pengleigz
1  请问,人们为什么交换?如果等价,那交换有什么好处?
2  王兄也企图从等价上来寻找交换的基础,他的努力我认为是徒劳的.
3  劳动和效用都可以通过时间来统一.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=635159&page=20&from^^uid=1123236

1 集中劳动条件下一个工人(净)生产2米棉布:其中1米棉布(价格8元)归工人,用来交换8个面包(价格8元)——等价交换。
                                                                                还有1米棉布(价格8元)归资本家,用来交换2把铁锤(价格8元)——等价交换。
2 你总算明白王兄的意图了。
3 劳动可以通过时间来统一,是因为所有不同的劳动都可以同一地折算成以个体劳动为内容的“一般劳动”;……而所有不同的效用如何能够折算成同一的“一般效用”呢?——其实这正是王兄所考虑的问题!

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赫赫铭儿0 发表于 2009-12-11 11:40:12
202# 天涯诗客
那是早就说过的事情,可 惜,原帐号被封了.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=635159&page=21&from^^uid=1123236

1 深深的同情!——好在在大家的共同努力下,时代终于是进步了。
2 深深的敬佩!——因为不仅布尔什维克们是英勇顽强的,布尔什维克的对立面们也是英勇顽强的。

205
天涯诗客 发表于 2009-12-11 11:44:52
赫赫铭儿0 发表于 2009-12-11 11:40
202# 天涯诗客
那是早就说过的事情,可 惜,原帐号被封了.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=635159&page=21&from^^uid=1123236

1 深深的同情!——好在在大家的共同努力下,时代终于是进步了。
2 深深的敬佩!——因为不仅布尔什维克们是英勇顽强的,布尔什维克的对立面们也是英勇顽强的。
一,没看进步到哪去.
二,只求真相,无所谓对立.如果说有对立,那也是他们自己的内在矛盾.他们自己与自己对立.
不要和傻瓜浪费时间

206
pengleigz 发表于 2009-12-11 11:57:34
赫赫铭儿0 发表于 2009-12-11 11:29
199# pengleigz
1  请问,人们为什么交换?如果等价,那交换有什么好处?
2  王兄也企图从等价上来寻找交换的基础,他的努力我认为是徒劳的.
3  劳动和效用都可以通过时间来统一.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=635159&page=20&from^^uid=1123236

1 集中劳动条件下一个工人(净)生产2米棉布:其中1米棉布(价格8元)归工人,用来交换8个面包(价格8元)——等价交换。
                                                                                还有1米棉布(价格8元)归资本家,用来交换2把铁锤(价格8元)——等价交换。
2 你总算明白王兄的意图了。
3 劳动可以通过时间来统一,是因为所有不同的劳动都可以同一地折算成以个体劳动为内容的“一般劳动”;……而所有不同的效用如何能够折算成同一的“一般效用”呢?——其实这正是王兄所考虑的问题!
1 你说的等价交换是等价格交换吗?
2  不是总算,而是一直这样以为.但我实在没办法理解王兄的逻辑推理.
3  效用不正是可以通过时间来统一吗?个体劳动可以折算为一般劳动,为什么个别效用不能折算为一般效用呢?至于你用个体劳动来说明劳动论,我觉得你首先要说清楚"个体劳动"的概念.
不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

207
pengleigz 发表于 2009-12-11 11:59:10
天涯诗客 发表于 2009-12-11 11:27
赫赫铭儿0 发表于 2009-12-11 11:03
198# 天涯诗客
不是不能统一,而是如何统一.实践上一直是统一的
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=635159&page=20&from^^uid=1123236

王兄的效用论已经揭开了面纱,pengleigz兄的效用论也已经揭开了面纱,诗客兄的效用论揭开面纱的时机也应该成熟了吧!
那是早就说过的事情,可 惜,原帐号被封了.
建议王兄恢复其主要观点的帖子.
不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

208
riverrun 发表于 2009-12-11 12:04:02
我忍不住想骂人了。
因果关系搞反了嘛。第一篇第一节里面:
“4、在2、3中,很容易观察到,价格是自变量,边际效用是因变量。边际效用随价格变化而变化。”
不知是怎么“很容易观察到”的?你只不过是先说价格的变化,后说价值的变化,先说的就成自变量了?价格是价值权衡的结果,而不是原因!那我如果讲:“我观察到今年草原上的羊减少了,而狼增多了。所以羊减少是狼增多的原因”。你是否觉得与我心有戚戚焉呢?
效用理论对于价格和价值做量的分析当然是有用的,但是竟然有人拿过来进行毫无逻辑地“证明”价格决定价值,可气的是竟然还有这么多高人捧臭脚!

209
pengleigz 发表于 2009-12-11 12:14:14
riverrun 发表于 2009-12-11 12:04
我忍不住想骂人了。
因果关系搞反了嘛。第一篇第一节里面:
“4、在2、3中,很容易观察到,价格是自变量,边际效用是因变量。边际效用随价格变化而变化。”
不知是怎么“很容易观察到”的?你只不过是先说价格的变化,后说价值的变化,先说的就成自变量了?价格是价值权衡的结果,而不是原因!那我如果讲:“我观察到今年草原上的羊减少了,而狼增多了。所以羊减少是狼增多的原因”。你是否觉得与我心有戚戚焉呢?
效用理论对于价格和价值做量的分析当然是有用的,但是竟然有人拿过来进行毫无逻辑地“证明”价格决定价值,可气的是竟然还有这么多高人捧臭脚!
忍不忍得住骂人,只是个人的修养问题.你如果忍不住,我也没办法.
我不知道你对自变量和因变量如何理解的,也不知道你对价格和边际效用的关系理解到何种程度.至于你的比方,我认为是很不恰当的.
不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

210
赫赫铭儿0 发表于 2009-12-11 12:27:26
206# pengleigz
1 你说的等价交换是等价格交换吗?
2  不是总算,而是一直这样以为.但我实在没办法理解王兄的逻辑推理.
3  效用不正是可以通过时间来统一吗?个体劳动可以折算为一般劳动,为什么个别效用不能折算为一般效用呢?至于你用个体劳动来说明劳动论,我觉得你首先要说清楚"个体劳动"的概念.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=635159&page=21&from^^uid=1123236

1 除了“等价格交换”,还能有其它的“等价交换”吗?
2 我看王兄正是要千方百计把你引向一般效用,而你就是不听话。
3 个别效用如何折算为一般效用呢?
4 "个体劳动"——指的是一种个体条件下使用人力器械的劳动;而资本家的集中条件和动力机械只是“个体劳动”的倍增器。

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