[原创]价格决定价值及价格的形成（第一篇 价格决定价值 第二篇 价格的形成）

198# 天涯诗客
不是不能统一,而是如何统一.实践上一直是统一的
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=635159&page=20&from^^uid=1123236

王兄的效用论已经揭开了面纱，pengleigz兄的效用论也已经揭开了面纱，诗客兄的效用论揭开面纱的时机也应该成熟了吧！

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-11 11:03
198# 天涯诗客
不是不能统一,而是如何统一.实践上一直是统一的
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=635159&page=20&from^^uid=1123236

王兄的效用论已经揭开了面纱，pengleigz兄的效用论也已经揭开了面纱，诗客兄的效用论揭开面纱的时机也应该成熟了吧！

那是早就说过的事情,可 惜,原帐号被封了.

199# pengleigz
1  请问,人们为什么交换?如果等价,那交换有什么好处?
2  王兄也企图从等价上来寻找交换的基础,他的努力我认为是徒劳的.
3  劳动和效用都可以通过时间来统一.
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1 集中劳动条件下一个工人（净）生产2米棉布：其中1米棉布（价格8元）归工人，用来交换8个面包（价格8元）——等价交换。
                                                                                还有1米棉布（价格8元）归资本家，用来交换2把铁锤（价格8元）——等价交换。
2 你总算明白王兄的意图了。
3 劳动可以通过时间来统一，是因为所有不同的劳动都可以同一地折算成以个体劳动为内容的“一般劳动”；……而所有不同的效用如何能够折算成同一的“一般效用”呢？——其实这正是王兄所考虑的问题！

202# 天涯诗客
那是早就说过的事情,可 惜,原帐号被封了.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=635159&page=21&from^^uid=1123236

1 深深的同情！——好在在大家的共同努力下，时代终于是进步了。
2 深深的敬佩！——因为不仅布尔什维克们是英勇顽强的，布尔什维克的对立面们也是英勇顽强的。

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-11 11:40
202# 天涯诗客
那是早就说过的事情,可 惜,原帐号被封了.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=635159&page=21&from^^uid=1123236

1 深深的同情！——好在在大家的共同努力下，时代终于是进步了。
2 深深的敬佩！——因为不仅布尔什维克们是英勇顽强的，布尔什维克的对立面们也是英勇顽强的。

一,没看进步到哪去.
二,只求真相,无所谓对立.如果说有对立,那也是他们自己的内在矛盾.他们自己与自己对立.

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-11 11:29
199# pengleigz
1  请问,人们为什么交换?如果等价,那交换有什么好处?
2  王兄也企图从等价上来寻找交换的基础,他的努力我认为是徒劳的.
3  劳动和效用都可以通过时间来统一.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=635159&page=20&from^^uid=1123236

1 集中劳动条件下一个工人（净）生产2米棉布：其中1米棉布（价格8元）归工人，用来交换8个面包（价格8元）——等价交换。
                                                                                还有1米棉布（价格8元）归资本家，用来交换2把铁锤（价格8元）——等价交换。
2 你总算明白王兄的意图了。
3 劳动可以通过时间来统一，是因为所有不同的劳动都可以同一地折算成以个体劳动为内容的“一般劳动”；……而所有不同的效用如何能够折算成同一的“一般效用”呢？——其实这正是王兄所考虑的问题！

1 你说的等价交换是等价格交换吗?
2  不是总算,而是一直这样以为.但我实在没办法理解王兄的逻辑推理.
3  效用不正是可以通过时间来统一吗?个体劳动可以折算为一般劳动,为什么个别效用不能折算为一般效用呢?至于你用个体劳动来说明劳动论，我觉得你首先要说清楚"个体劳动"的概念.

天涯诗客 发表于 2009-12-11 11:27

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-11 11:03
198# 天涯诗客
不是不能统一,而是如何统一.实践上一直是统一的
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=635159&page=20&from^^uid=1123236

王兄的效用论已经揭开了面纱，pengleigz兄的效用论也已经揭开了面纱，诗客兄的效用论揭开面纱的时机也应该成熟了吧！

那是早就说过的事情,可 惜,原帐号被封了.

建议王兄恢复其主要观点的帖子.

我忍不住想骂人了。
因果关系搞反了嘛。第一篇第一节里面：
“4、在2、3中，很容易观察到，价格是自变量，边际效用是因变量。边际效用随价格变化而变化。”
不知是怎么“很容易观察到”的？你只不过是先说价格的变化，后说价值的变化，先说的就成自变量了？价格是价值权衡的结果，而不是原因！那我如果讲：“我观察到今年草原上的羊减少了，而狼增多了。所以羊减少是狼增多的原因”。你是否觉得与我心有戚戚焉呢？
效用理论对于价格和价值做量的分析当然是有用的，但是竟然有人拿过来进行毫无逻辑地“证明”价格决定价值，可气的是竟然还有这么多高人捧臭脚！

riverrun 发表于 2009-12-11 12:04
我忍不住想骂人了。
因果关系搞反了嘛。第一篇第一节里面：
“4、在2、3中，很容易观察到，价格是自变量，边际效用是因变量。边际效用随价格变化而变化。”
不知是怎么“很容易观察到”的？你只不过是先说价格的变化，后说价值的变化，先说的就成自变量了？价格是价值权衡的结果，而不是原因！那我如果讲：“我观察到今年草原上的羊减少了，而狼增多了。所以羊减少是狼增多的原因”。你是否觉得与我心有戚戚焉呢？
效用理论对于价格和价值做量的分析当然是有用的，但是竟然有人拿过来进行毫无逻辑地“证明”价格决定价值，可气的是竟然还有这么多高人捧臭脚！

忍不忍得住骂人,只是个人的修养问题.你如果忍不住,我也没办法.
我不知道你对自变量和因变量如何理解的,也不知道你对价格和边际效用的关系理解到何种程度.至于你的比方,我认为是很不恰当的.

206# pengleigz
1 你说的等价交换是等价格交换吗?
2  不是总算,而是一直这样以为.但我实在没办法理解王兄的逻辑推理.
3  效用不正是可以通过时间来统一吗?个体劳动可以折算为一般劳动,为什么个别效用不能折算为一般效用呢?至于你用个体劳动来说明劳动论，我觉得你首先要说清楚"个体劳动"的概念.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=635159&page=21&from^^uid=1123236

1 除了“等价格交换”，还能有其它的“等价交换”吗？
2 我看王兄正是要千方百计把你引向一般效用，而你就是不听话。
3 个别效用如何折算为一般效用呢?
4 "个体劳动"——指的是一种个体条件下使用人力器械的劳动；而资本家的集中条件和动力机械只是“个体劳动”的倍增器。