市场机制有资格给劳动定价吗？

孟子的学生 发表于 2018-6-1 11:10
市场是最不好的定价方式中最好的定价方式！

不按市场定价，就得按权力定价！还有的选择吗！

市场价格，这是由全世界每一个人的每一次价格投票行为所促成。这种定价方式当然不是最理想的，但这是最公正的。这种定价方式会一直延续到“上帝的天平”坐落人间为止。

he_zr 发表于 2018-5-31 21:41
公平交易在于交易双方的政治地位权利地位平等，自愿自由的讨价还价，最终达成一个双方均能接受的交易结果 ...

公平交易在于交易双方的政治地位权利地位平等，自愿自由的讨价还价，最终达成一个双方均能接受的交易结果。为此，你那所谓的“强制力维度”又是什么呢？神神秘秘的自话自说。以前的工资不包括什么，现在的工资包括什么，这一切不都是劳资双方平等的讨价还价的结果是什么？
    是平等讨价还价的结果？你看到谁和自己的老板讨价过孩子的教育、雾霾、职业病补贴等内容？十年前有中国人知道能谈这些？二战前，特别是工人运动前，有人知道要谈这些？就算谈了，有结果吗？决定这些能被谈到，谈了有效果的是什么？——当然是马克思提到的传统、习惯和阶级斗争环境，总之是远比你们想象的讨价还价丰富得多的社会学内容。
    翻翻社会学的通俗读物和教材好吗？别让我老感觉自己是在和一群刚刚高考完的啥书都没读过的人谈常识好吗？只读过几本西经和哈耶克的人能叫读书人？能叫经济学人？能读懂哈耶克和加尔布雷斯？
——别侮辱读书人这个词了，好吗？

weibo 发表于 2018-6-1 12:30
因此，市场机制实际上就是一个定价机制——通过主体之间的博弈最终确定交易商品及其价格。至于什么标的物可 ...

说得很对，西经恰恰就是一概而论。
    现实中我们看到几乎所有的东西都随着资本主义的发展被放到了讨价还价的市场上，用货币去衡量了。于是从对这些现象的观察，西经就自然把市场价格机制扩展到所有这些现象的研究领域，从来没有区分这种价格机制背后的巨大差异和权力关系，更没有深入问一个前提问题：什么东西可以用价格机制配置？这种价格机制配置本身意味这什么？又会改变什么？价格机制本身的前提又是什么？

   所以，西经就是一个伪科学，他没有深入扩展其视野和方法论的基础，行为科学的引入并没有从根本上改变这一切。未来的西经应该被当做一种价格现象学来研究。

无知求知 发表于 2018-6-1 12:57
市场价格，这是由全世界每一个人的每一次价格投票行为所促成。这种定价方式当然不是最理想的，但这是最公 ...

都不会说人话了，只好用上帝的天平来说明。
这个最公正的一元一票，现在已经面对了“一人一票”原则的冲击，关键就是这两个原则的边界怎么定？也就是所谓的经济学最应该反复研究，确从来大腕们都语焉不详的“公域”和“私域”的划分问题。
——区分书呆子和经济学人的标准就是这个问题：书呆子要么没想过这个问题，要么张口结舌，真正的经济学人都知道要回答这个问题，需要读读历史，翻翻马克思、韦伯和加尔布雷斯，也就没有真正的经济学人敢胡说《资本论》是谬误或者一钱不值了。

当然，马克思的《资本论》也有其时代局限性，主要表现在两个方面：一是当时时代背景是资本稀缺时代；二是他在概念上没有区分资本家和企业家。

严格来说，资本分为两类：物质资本和知识资本，拥有物质资本的是资本家，拥有知识资本的是企业家，两者结合才能组建企业、形成产业。由于最开始是资本家和企业家合二为一，导致通过知识资本创造价值的企业家被归入依靠物质资本获取利息的资本家一类，这才导致了各种各样的争执。

所以，研究马经更重要的是研究其哲学思想和学术精神，也就是方法论，扣字面意思实际上很容易陷入教条主义，这就是这个所谓的马经论坛最大的弊病所在！

jddhz 发表于 2018-6-1 09:42
弱势需要定义吗？什么词能够被定义的完全准确的？一个初生婴儿也有部分优势强于世界首富呢！

经济学的 ...

你认为不需要的，往往却是你最说不清楚的，似是而非。这不，你把强弱扯到什么“出生优势”去了。难道你说的是，资本家在出生的时候就强势于工人，所以工人在出生的那一刻就弱势于资本家了？

这里讨论的问题不是大而化之的什么“经济学的服务对象”云云，不知你这种恢弘的泛泛而谈能解决什么问题。

问题不在大小，能解决一个算一个。

rrllqq 发表于 2018-6-1 14:23
都不会说人话了，只好用上帝的天平来说明。
这个最公正的一元一票，现在已经面对了“一人一票”原则的冲 ...

没错，“黑格尔特有的表达方式”就不是人话，而是神话。第一代马哲专家狄慈根已经给出了定性——神学。《资本论》第一章里讲的就是这种神话。整部《资本论》都在打造上帝的天平。

rrllqq 发表于 2018-6-1 14:08
公平交易在于交易双方的政治地位权利地位平等，自愿自由的讨价还价，最终达成一个双方均能接受的交易结果 ...

不是平等讨价还价的结果又是什么？从马氏批判的样板对象西方社会一直都没有改变劳资之间的政治地位权利地位来看，对劳动力耗费的补偿水平在不断提高，都无一不是平等公民之间的行为结果。

至于马氏的歪理邪说挑动教唆一部分不明真相的人在胡作非为，破坏包括劳资在内的劳动者之间的正常关系，对整个世界产生了一个多世纪的影响，这有没有影响到劳资之间的关系改善呢，就好比病毒无时不刻在侵袭正常人的身体，而正常人的身体在抗击抵御病毒的侵袭中是否优化了自身的抵抗力一样，当然不能排斥。但是，病毒是病毒，抵抗力优化是优化，这是两码事，人们并不因为病毒带来提高抵抗力的同时而对病毒去歌功颂德，顶礼膜拜，相反，而是不遗余力的在清除病毒，并视之为邪恶东西。难道不是这样吗？

rrllqq 发表于 2018-6-1 14:15
说得很对，西经恰恰就是一概而论。
    现实中我们看到几乎所有的东西都随着资本主义的发展被放到了讨价 ...

西经是伪科学，那人家用西经的一个一个都是发达国家，我们用最科学的东西的，只能跟在人家屁股后头，一个制裁，全民皆惊，咋不见最科学的东西能够制造出最精密的芯仪器来！

有些人说话已经不要脸了！

楼上的连“西经”和西方科学的概念都搞不清楚就开骂，也太那个啥了，这个论坛太多稀奇古怪的东西了