市场机制有资格给劳动定价吗？

rrllqq 发表于 2019-3-21 07:38
你在瞎扣字眼吧。劳动是一个过程，那机器设备怎么成为资本的？它们不是劳动过程的产物，不是劳动和劳动关 ...

如果你把用词严密叫抠字眼，也可以这这样说。
人通过其自身的劳动把劳动材料变成机器设备，机器设备作为劳动的成果，当然可以在一定条件下成为资本。
所以，变成资本的不是劳动而是劳动成果。

楼主不要把自己的劳动当作商品拿到市场上来，市场就不能给它定价了。
别忘了，你是你的劳动的所有者，你也有给你的劳动定价的权力。交易价格是交易双方确定的，而不是抽象的市场。

如何应对自私自利、自由交易？

张建平 发表于 2019-3-24 09:59
楼主不要把自己的劳动当作商品拿到市场上来，市场就不能给它定价了。
别忘了，你是你的劳动的所有者，你也 ...

1、劳动不是你不想当商品，就不当商品的。这个是马克思主义的常识。
2、交易价格当然是市场决定的，不然你以为你一个人就可以和买主谈价格？连打工皇帝，本质上，交易价格也不是他决定的，是的市场决定的。价格从来就是市场决定的。你的意识本来就是市场的一部分。
3、市场决定不了的，是劳动的价值，那是生产力决定的。而且那是抽象的劳动。

Rousseau 发表于 2019-3-24 09:04
如果你把用词严密叫抠字眼，也可以这这样说。
人通过其自身的劳动把劳动材料变成机器设备，机器设备作为 ...

我好像说的就是这个吧？
而且归根接地，不是劳动成果转化为资本，而是信用和社会权力转化为资本，或者说信用和社会权力就是资本。你是通过劳动的特殊性和人格化，获得这种权力，进而被承认为资本。

rrllqq 发表于 2019-3-28 11:31
1、劳动不是你不想当商品，就不当商品的。这个是马克思主义的常识。
2、交易价格当然是市场决定的，不然 ...

1，没听说必须出卖自己的劳动力的。劳动权利不受劳动者自己支配还有没有基本的人权？
2，市场决定的意思，是两个交易者决定，而不是市场上其他人决定。交易与第三方无关。
3，劳资市场，就是给劳动定价的机制。难道你在求职时从来不谈薪资待遇？