楼主: 石开石
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[创新发展] 谈谈地租、利息、利润——它们都不是剥削 [推广有奖]

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石开石 发表于 2018-6-4 07:02:47 来自手机
rrllqq 发表于 2018-6-3 22:52
要吃饭就要种地主的地,种人家的地,你就给人家当长工,有错吗?
没错呀,结果呢?于是人人都囤积土地, ...
陈胜吴广起义的直接原因是耽误时间,犯死罪。故造反。

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石开石 发表于 2018-6-4 08:37:55
rrllqq 发表于 2018-6-3 22:52
要吃饭就要种地主的地,种人家的地,你就给人家当长工,有错吗?
没错呀,结果呢?于是人人都囤积土地, ...
现在你觉得要付利息、地租和利润,就必须承认人家追求利润最大化,就必然有剩余价值不能实现,有多余的商品没有销路,有经济危机,有大资本利用经济固有的不平衡兴风作浪的机会,有帝国主义、石油战争和天下大乱。
——有错吗?没错。野蛮而已,最终必须被改变,不然人类没有未来。
——————————————————————————————————
夏天来了,你的眼里只有苍蝇蚊子,没有绿树鲜花。

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rrllqq 发表于 2018-6-4 21:43:18
石开石 发表于 2018-6-4 07:02
陈胜吴广起义的直接原因是耽误时间,犯死罪。故造反。
后面还有无数的农民起义,你一个个找理由吧。李闯王是因为待遇问题,宋江是因为政治腐败?
——有意思吗?问题是封建王朝末期为什么一定会有流民问题和农民起义?背后是不是我总结的政治经济学逻辑?
    土地私有和封建土地制度是不是符合你所谓的不能白获得土地使用权的逻辑,背后在当时的生产力条件下是不是一定会有农民起义和人头滚滚?
——政治腐败和行政严苛最多只是催化剂,很多时候甚至就是人地矛盾导致的阶级矛盾激化的具体表现,政治经济学问题才是根本矛盾。也是封建社会逃脱不了的命运,和政体无关。
——用马克思的逻辑说:当年就不会有现代民主制(因为经济基础中就演化出金钱平等和抽象人格观念的可能),有现代民主制中国的情况会更糟,更天下大乱和人头滚滚,——不然你解释一下民主代议制在当年怎么解决我提的人地矛盾和背后的阶级矛盾问题?对外入侵,还是围海造田?

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rrllqq 发表于 2018-6-4 22:05:23
石开石 发表于 2018-6-4 08:37
现在你觉得要付利息、地租和利润,就必须承认人家追求利润最大化,就必然有剩余价值不能实现,有多余的商 ...
这是蚊子和绿树的问题吗?
这是资本主义的命运的问题,我这里从头到尾都没有说资本主义好还是不好,我只是说资本主义有本质上不可解决的价值不平衡不能实现的问题,从而最终会灭亡,就像当年封建主义不能解决自己的人地矛盾问题从而必然灭亡一样。
——封建社会和资本主义社会在当年都是必然的,都是无数志士仁人探索和实践出来的,各关键国家都有独特的封建社会和资本主义社会,都创造了自己独有的也是有世界意义的文明。
——但结论还是马克思的那一套:法权和你妈妈的教诲不能证明这个制度是完美的,背后的政治经济逻辑将从根本上决定这个制度的命运。

  请以后少谈点弊大于利,利大于弊的幼稚园语言和幼稚园问题,这些都是前马克思,没资格和马克思主义者辩论。马克思也没心情和你聊这些幼稚的问题

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石开石 发表于 2018-6-4 22:16:47
rrllqq 发表于 2018-6-4 21:43
后面还有无数的农民起义,你一个个找理由吧。李闯王是因为待遇问题,宋江是因为政治腐败?
——有意思吗 ...
农民起义大多数是苛政的原因。

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石开石 发表于 2018-6-4 22:21:39
rrllqq 发表于 2018-6-4 22:05
这是蚊子和绿树的问题吗?
这是资本主义的命运的问题,我这里从头到尾都没有说资本主义好还是不好,我只 ...
世界上本没有完美无缺的制度,只有逐渐改进的制度。
你只是说资本主义如何丑恶,资本主义的好处决口不谈。你这属于偏见。

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石开石 发表于 2018-6-4 22:34:24
rrllqq 发表于 2018-6-4 21:43
后面还有无数的农民起义,你一个个找理由吧。李闯王是因为待遇问题,宋江是因为政治腐败?
——有意思吗 ...
稍有记忆的人应该都记得,1979年之前,中国社会有个特殊的阶层:地主!或称之为“地主分子”,居“地富反坏右”五大坏人之首,不仅在人格尊严甚至肉体方面受尽凌辱和伤害,而且在国家政策如升学、就业、参军、徭役、工分、婚姻等方面,饱受歧视!实乃现代“文明”社会之反动。

更为严重的是,现在社会太过“健忘”!

更更为严重的是,不仅懒于反思,而且也不会反思:有的笼统于“勤劳致富”的说辞,或忙于为现实和文学作品中的某些个体地主如刘文彩周扒皮等平反,而又说不到点子上去!根本不能从本质上说清楚。

更更更为严重的是,作为一项“历史课题”,至今仍被理论家多重误读。

地主到底怎样“招惹”了革命?革命到底为什么非难地主?怎么了?到底为什么?

本人虽为贫农后代,但作为文明社会的公民,作为新民主主义革命的领导政党的党员,有义务探究这个问题。粗浅成果,与方家交流:

在土改完成了对地主们的一次性也是永久性剥夺之后,“地主”作为一种非公民的政治性歧视待遇,还持续了接近三十年,并殃及两代地主子女。这是“新民主主义革命”的历史遗留问题。地主们在革命成功之后的另册待遇,暂按下不表,咱们先回到革命之前或革命进行时。

中国大陆地主为什么遭受到了灭顶之灾?源于农民革命!从有地主和农民的那一天起,就有农民革命。陈胜吴广是农民暴动,李自成是农民“起义”,共产党领导的新民主主义革命在一定范围内一定意义上,也是农民革命。最后,革命一举干掉了地主阶级,号称结束了半封建统治。

“农民革命”和“地主倒霉”这两种现象,几乎是如影随形的。为什么中国封建社会一次次周期性的“农民起义”?政治家们和理论家们普遍误读了这种现象。

“阶级斗争:地主阶级和农民阶级的矛盾,导致了农民革命!”这是西方马克思的理论。问题的关键在于,这个理论放在东方中国,则背离实际的!这个理论简述一下就是:地主占有土地,农民没有土地,靠租种地主土地生活,而地主则靠地租剥削农民,导致矛盾激化,导致革命。果真如此吗?否!我们剖析一下:

一、历次农民暴动原因,是天灾、官府压迫和宗教煽动,没有一次是地主压迫所致。

只 要实事求是,就不难发现,中国历朝历代的农民暴动,没有一次是阶级斗争!没有一次是因为在土地问题上和地主的矛盾激化导致的!中国农民运动的三大直接诱因是:1.天灾、瘟疫导致衣食无着!2.官府的横征暴敛,贪官污吏的巧取豪夺,激化矛盾!3.宗教组织的趁机煽动!没有一次是地主剥削直接导致的。

“陈涉少时,尝与人佣耕”,他只是感觉辛苦和惆怅,而没有对雇佣他的地主有怨言吧?陈胜吴广是官府逼反的,不是地主逼反的!

汉末黄巾起义,是利用了天灾瘟疫和“发如韭,剪复生;头如鸡,割复鸣”般的对官府的仇恨的“大好形势”,用邪教手段而振臂一呼!

隋末起义的官方注解是,“隋炀帝骄奢荒淫,连年大兴土木,对外不断用兵,繁重的徭役、兵役,使得田地荒芜,民不聊生,各地农民纷纷举兵反抗,形成了声势浩大的全国性的战争。”原因还在官府的横征暴敛!和地主无关!

唐 朝“王仙芝起义前一年,关东发生了大旱,官吏强迫百姓缴租税,服差役,百姓走投无路,聚集黄巢周围,与唐廷官吏进行过多次武装冲突。乾符二年(公元875 年),王仙芝、尚让等在长垣(今河南长垣东北)起兵。黄巢在冤句(今山东菏泽市西南)与子侄黄揆和黄恩邺等八人起兵,响应王仙芝。”责任在天灾和官府!

宋朝王小波李顺起义,原因是“北宋初,川峡地区的土地大多被官僚、豪强、寺观霸占。许多农民沦为客户(包括旁户),缴纳重赋。宋太宗即位后,川峡天灾频仍,饿殍载道,民不聊生。”,官僚豪强压破和天灾!

元末农民起义,原因是民族矛盾(确实有土地兼并问题)和天灾加白莲教。

明末政治腐败,农村破产,陕西又逢旱灾,人民无法生活。连续多年闹灾荒。导致闯、献起义。

请注意,这里有普通地主什么事儿吗?象西汉、宋朝、元末、明末也确实有土地兼并问题,但是,兼并者都是官僚豪强在巧取豪夺,和一般地主是没有关系的!

二、中国封建社会中,马克思理论中的阶级斗争并不突出,或者不是主要矛盾。

地主阶级和农民阶级的斗争,是马克思考察欧洲中世纪得出的结论,和中国的封建社会完全无涉。欧洲中世纪的农民绝大多数是没有土地的佃农和农奴,而中国农民是绝大多数都有自己土地的“贫下中农”。欧洲中世纪(包括俄罗斯)的社会结构是哑铃型的,一头是占有大量土地的封建领主,另一头是没有土地、靠租种地主土地生活的佃农,中间一小部分是拥有小块土地的自耕农(马克思称之为“小农”)。而中国封建社会的结构是橄榄型的,两头的地主和没有土地的佃农(中国叫“雇农”)很少,绝大多数是拥有小块土地、基本能够自给自足的“贫下中农”。——个体农民自给自足,是中国封建社会的常态!如果没有天灾人祸、政府或贪官的欺压和战乱,这部分人虽不宽裕,但基本上衣食无忧,这就是中国封建社会超稳固的主要原因之一。所以,满足于“几亩地一头牛老婆孩子热炕头”、“男耕女织”、 “耕读传家”、自给自足的中国农民,是绝对不会没事闹“革命”的。真正“革命性”强的是没有土地的雇农和流氓无产者。而这部分在中国社会的比例很小。

三、 宣传作品中的经典“地主”形象,都是以“干部”身份作恶的。

查 反映土地革命时期农民暴动的红色经典片,几乎没有一次是源于封建土地所有制导致的农民不堪地主的“剥削”和“压迫”而起义的,导火索都是个体农民受到了土豪劣绅贪官污吏的直接欺负,或自然灾害,没有一次是因为租种地主土地交不起地租而揭竿而起逼上梁山的。再说了,租人家土地而交地租,是天经地义的,地租轻重也是个行情问题,即便个体农民因天灾等特殊原因交不起租,也不至于就揭竿而起杀地主吧?

我们这些人的爷爷辈如果是贫下中农的话,应该能清清楚楚地记得旧社会地主和农民的关系,并没有矛盾激化到水火不相容的地步。“拄着文明棍,带领狗腿子用皮鞭抽打交不起地租的农民,逼着农民卖儿卖女”,这个画面很经典,但,这是没有任何普遍意义的,中国的地主压根儿不是这样子的啊。

黄世仁、南霸天、毒蛇胆、胡汉三、刘文彩、周扒皮,等等,网上有人为之平反,而我觉得,是否为个体地主平反,无关紧要。首先需要厘清的是,他们凭什么作恶?分析其身份,不难发现,这些人不仅是地主,更重要的是,他们都是“基层干部”或“干部”家属!所以,与其说是“地主”在欺压农民,不如说是“基层干部”和“干部”家属在欺负农民!

黄世仁是日伪保长!南霸天是民团总指挥!毒蛇胆是靖卫团头头!胡汉三穿“干部”制服,是民团团总!刘文彩是四川烟酒公司宜宾分局局长、叙南船捐局长、川南护商处长、川南禁烟查缉总处长、川南捐税总局总办、叙南清乡中将司令!周扒皮是保长的爹!即便以前的宣传中他们的罪恶是真的,那么,这些人之所以能够横行乡里、鱼肉人民、欺压良善、为非作歹,不是因为他们家里有地,有钱,而是因为手中有权!有枪!

看明白了吧?他们不是以“地主”身份作恶的,而是以“干部”身份作恶的!

四、 毛的文章中,重点批判的也不是一般地主。

毛在《湖南农民运动考察报告》中开宗明义:“农民的主要攻击目标是土豪劣绅,不法地主,旁及各种宗法的思想和制度,城里的贪官污吏,乡村的恶劣习惯。”看清楚了,是“土豪劣绅”、“不法地主”、“贪官污吏”,而不是一般的地主。

五、为什么地主最后倒了大霉了?

既然毛自己的早期文章中都没有触及封建土地所有制问题,那么,后来党的政策为什么演变成了土地革命时期的“打土毫,分田地”和解放战争时期到五十年代初的“土改”、镇压地主呢?

搁现在话说就是“革命需要”,革命需要牺牲地主!土地革命时期的“打土豪,分田地”,一是因为共产党和红军筹款,无偿剥夺地主财富。二是动员农民参加革命。土改时期镇压地主分田地,前期目的是“打土豪分田地”政策的恢复和延续,目的仍然在于动员农民投身革命。后期目的是为了发展生产,巩固政权。

完全是政治需要,主观上绝对不是真正的为了农民而“均贫富”,土地在“贫下中农”手里还没种上几季,立即实行了初级社、高级社、人民公社等集体化、国有化改造,最后,土地归了国家和集体,不仅农民从地主手里分到的土地没有了,连“贫下中农”们原来祖祖辈辈的土地也赔进去了。这里有国家工业化积累的原因。

六、 中国的“三农问题”,至今仍需要高度重视!

按照毛的理论,可以说,直到今天,中国农民的对立面(或者说影响农民物质精神生活的)仍然是以新面目出现的“贪官污吏”(基层腐败)、“土豪劣绅”(农村黑恶势力)、农村落后愚昧的“思想和制度”、“恶劣习惯”。这些问题,至今也没有解决,或者说是死灰复燃了!

历史一再证明,最后激化矛盾导致农民暴动的导火索,是官府的横征暴敛和官员的胡作非为!

68
rrllqq 发表于 2018-6-4 22:40:42
石开石 发表于 2018-6-4 22:21
世界上本没有完美无缺的制度,只有逐渐改进的制度。
你只是说资本主义如何丑恶,资本主义的好处决口不谈 ...
错,我从来没说制度问题,我从来谈的是经济基础决定上层建筑,制度是上层建筑。
资本主义解决不了它的根本矛盾,所以它必然灭亡。
——这是事实呀,我说你是人就一定要死,就是在说你如何丑恶吗?我说资本主义要灭亡是因为它丑恶吗?是因为它有剥削吗?不是,是因为剥削导致了价值无法实现,从而有根本性的价值不稳定危机,从而必然灭亡。

——当然,资本主义和封建社会比,也没什么美好的,当然也谈不上丑恶,资本主义代替封建主义也不是因为他美好。说它丑恶是指不反思和正视它的野蛮和对人的桎梏,人类就没有未来。

——估计你听不懂,我类比一下:好像高考制度,它是今天中国最好的制度,因为我们的主客观条件都设计和实践不出更好的制度,我也从没有主张现在取消高考。但另一方面,所有因此就认为高考美好,认为高考没有扭曲人性的言论,就是幼稚园的逻辑。不正视高考的非人的一面,中国的教育就没有未来。——资本主义制度对于人类就像高考制度之于中国的教育。

69
石开石 发表于 2018-6-4 22:55:06
rrllqq 发表于 2018-6-4 22:40
错,我从来没说制度问题,我从来谈的是经济基础决定上层建筑,制度是上层建筑。
资本主义解决不了它的根 ...
资本主义生产的产品有多少是没有卖出的?很小的比例。资本主义经济危机是经济过度繁荣的调整。调整之后还有繁荣。

70
rrllqq 发表于 2018-6-4 23:15:01
石开石 发表于 2018-6-4 22:55
资本主义生产的产品有多少是没有卖出的?很小的比例。资本主义经济危机是经济过度繁荣的调整。调整之后还 ...
胡扯,1、今天的债务水平是实体经济水平的20倍以上,而且比例不断上升。所以经济危机的规模一次比一次大,损失一次比一次大,造成的经济后退程度也一次高于一次。

2、生产这些产品,消耗了人类四分之三的不可再生资源。你所谓很小的比例是多少?你研究过?最近200年有人认真研究过(《21世纪资本论》中说是没人研究的)?你咋知道很少的比例是没有卖出去的?
3、而且美国今天GDP中,90%都是所谓交易成本有关的,比如律师费、咨询费,在我看来这些GDP背后相关的产品就是被少数人囤积然后浪费和挥霍掉了。这些产品本来就是多余的,被浪费的。
4、更关键的是,不是浪费了多少比例的产品,更关键的是很高比例的价值作为了利润被少数人所有,这些利润在经济平稳的时候是无法实现的,必须依赖技术进步或者市场扩张。很少比例的利润价值就足以造成资本主义体系的崩溃,因为资本家追求利润才是生产的唯一目的,利润率一下降就足以导致经济危机。——这是自相矛盾的,利润率越高,经济增长就越快,就越容易走向过剩,利润率一旦降低后导致的经济危机也越严重。
    这不是浪费问题,这是生死问题。

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