谈谈地租、利息、利润——它们都不是剥削

rrllqq 发表于 2018-6-4 23:15
胡扯，1、今天的债务水平是实体经济水平的20倍以上，而且比例不断上升。所以经济危机的规模一次比一次大， ...

1.债务问题要看债务是什么，美国国债大部分是发行的货币——其实是无需偿还的；
2.当今信息社会，以销定产非常普遍，生产产品产销率很高是事实。至于消耗问题，不要怕，人类就是来消耗地球资源的。
3.GDP本身就是交易的结果。不能说这是浪费那是浪费。旅游文化产业都是浪费吗？
4.利润被少数人所有，利润其实大部分转变为生产资料了。这是生产必须的。

石开石 发表于 2018-6-5 06:33
1.债务问题要看债务是什么，美国国债大部分是发行的货币——其实是无需偿还的；
2.当今信息社会，以销 ...

1.债务问题要看债务是什么，美国国债大部分是发行的货币——其实是无需偿还的；
是呀，我说的就是这种无需偿还的债务呀。是靠这种无需偿还的债务维持商品的出清和价格不崩溃。
——这不就是我说的资本主义的价值无法实现的危机吗？只能靠无需偿还的债务来制造虚假的需求和利润。无需偿还的背后，是危机的风险，最后的结果是全社会一起承担，一般而言，主要是穷人承担，当然美国厉害一点，可以让全世界的穷人替美国人这些无需偿还的债务买单。

2.当今信息社会，以销定产非常普遍，生产产品产销率很高是事实。。
什么年代，还有人相信以销定产可以消灭生产过剩？纳斯达克崩盘后我还从来没听人重复这个神话了。你问问，自从淘宝和定制生产网购出现后，生产过剩是增加还是减少了？拜托，今天是08年次贷危机以后了，中国是世界工厂，正在搞2045的中国和工业2.0的德国提出实现消灭产能过剩了吗？今天中国正在消灭产能过剩和金融去杠杆，美国在搞量化宽松和再工业化。
——你不觉得自己的提法很有喜感吗？美国作为资本主义的金融中心出现高债务和高泡沫，对应资本主义的生产中心—中国的产能过剩，然后在美欧出现几个服务少数权贵阶层的定制企业，你觉得就消除价值无法实现的危机了？
——很快中国就将崛起，在高档产业业进行定制经济的竞争，然后这种高档产能也会过剩，大量的有形资源和无形的人力资源都会失效，定制产品的价格和销路将一落千丈，价值危机将比以前凶险百倍。

至于消耗问题，不要怕，人类就是来消耗地球资源的
不懂你的逻辑，我只知道欲壑难填。生产以线性方式增长，欲望和信用以几何基数膨胀，债务规模的增速是实体生产的n倍，未来总有一天，即使一年发现一个地球也无法保证资本主义的资本市场有充分的信心，资源发现的速度总归是会被资本主义的贪婪增长的速度赶上的。
——你不是喜欢相信妈妈告诉你的道理吗？你问问妈妈：虽然钱就是用来花的，人就是用来挣钱和消费的，但如果你家有一个吃喝嫖赌，不懂量入为出的成员，金山银山能不被耗光吗？

3.GDP本身就是交易的结果。不能说这是浪费那是浪费。旅游文化产业都是浪费吗？
那警察养一群小偷，后者作案，前者出警，获得出警费呢？一群食品公司千方百计让垃圾食品更可口，让大家患上高血压和心脏病，然后再投资医药公司发明一系列的药品来缓解大家身体的不适感，大家拼命加班，拼命挣钱，拼命炫耀奢侈品，拼命暴饮暴食缓解紧张和负面情绪，然后再拼命挣钱买保险、看医生、吃各种药。——这是浪费吗？
     更关键的是：我和你谈的真的只是浪费的问题吗？我好像一直都在谈这个资本主义体系是否稳定的问题吧？

4.利润被少数人所有，利润其实大部分转变为生产资料了。这是生产必须的。
对呀，但这些生产资料必须赚到更多的利润，整个资本主义再生产才能维持。这是一个必须越转越快才能维持的体系。
—— 一旦资产阶级发现利润再投资不能给他提供可观的利润，资本家就会无精打采，他们就会尝试风险更大的更作死的项目，为此他们甚至不介意卖出绞死他们自己的绳索，因为他们不卖会有别的资本家出卖
   

石开石 发表于 2018-6-4 22:16
农民起义大多数是苛政的原因。

我不问大多数，我问的是：农民起义为何中外都一再反复出现？始终无法消除？根本的政治经济原因是什么？难道没有这个政治经济原因吗？

苛政不过是个表象罢了。在中国这种大一统王朝中，地主对农民的剥削和阶级压迫更多以中央和地方ZF的苛政的方式表现出来，王朝官僚系统是地主压迫农民的工具。在欧洲，地主阶级对农民的剥削和阶级压迫有更多通过教会和对外民族的压迫的方式表现出来。——所谓民主政权的出现，改变这个现实了吗？

请回答我：民主政体如何解决传统农业社会中的人地矛盾和马尔萨斯陷阱问题？（历史上应该是没有成功的例子吧？有吗？）

石开石 发表于 2018-6-4 22:34
稍有记忆的人应该都记得，1979年之前，中国社会有个特殊的阶层：地主！或称之为“地主分子”，居“地富反 ...

地主到底怎样“招惹”了革命？革命到底为什么非难地主？怎么了？到底为什么？
很简单，中国的农民都封闭在土地和农业中，中国的新增财富（不管是农业剩余还是工商业剩余）都积累和再投资到土地上了。
——问题是生产力已经进步了，工业化的农业导致中国地主经营的传统农业没有竞争力，工业制成品更是没有发展的空间，没投资、没工人、没销路更没有国际竞争力。欧洲的大米白面和日本的丝绸让中国无数的小农破产。更要命的是，地主和农民的国家，军队没有动员力，政府没有行政能力，没有现代财政和现代军工业，面对一两千人的西洋雇佣军，百万大军的传统强国居然一次次首都沦陷，亿万人民居然随时随地的被屠杀和奴役。
——所以，不土地革命，中国慢性死亡。历史发展到那个时代，地主阶级已经死亡了，他无法提出自己的出路和主张。要么让它自然腐烂把中华民族都拖入陪葬，要么工农革命闯出一条建立现代国家和工业化的新路

    你说怎么办？没有打土豪分田地能有革命军队，能动员无数普通庄稼汉，在抗日战争中驱逐日寇，在朝鲜创造上甘岭和松骨峰这样的奇迹？能有两个五年计划实现两弹一星，实现基本独立的重工业体系，直到今天能够成为全球工业体系最 完备的国家？
    你仔细读一下中共党史，当年的《越飞孙文宣言》是主张在中国以赎买的方式实现土改的，后来中共也一直克制没有在国民党统治的两广推行土改，后来有了四一二和马日事变，历史证明中国根本不可能实现不流血的土改。
——有意思的是：历史上这么认为的不止毛泽东，还有孙中山和陈立夫、蒋介石。你查查蒋公为何要在台湾搞土改，这个土改到底有没有血腥？