clm0600 发表于 2018-8-11 14:50 
不是我有问题，而是你有问题：一会儿，你明确土地与资本不增加价值！一会儿又已经明确的是，土地和资本也 ...
关于这个问题，就“土地和资本也是价值的来源”为结语。这是现实的生产关系。
下面，我们讨论这一生产关系是否适应生产力发展问题。
我认为：在生产力水平较低下，资本参与分配是客观的，促进了生产力发展。
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你这么认为是很愚蠢的。
无论生产力水平如何，产品都应该归劳动者去按劳分配。
——资本参与社会产品分配是客观的
在简单商品生产条件下，劳动量成为社会产品分配的唯一要素，从而劳动价值论正好反映了这一社会产品分配现实，这样，劳动且只有劳动才能创造价值。这是由简单商品生产的生产力水平决定的。简单商品生产条件下，不仅生产资料极为简单，并且生产力也极低，这些生产资料由于极为简单也容易得到，从而生产资料还未参与社会产品的分配。随着生产力的发展，生产资料──生产工具变得复杂起来，劳动者也不容易得到，这时，货币的积累成为获得生产资料的手段。这样，一些人就会有意积累货币，并用来购买生产资料，然后组织劳动者生产。当然，这时，这些人不会无偿提供生产资料给劳动者使用，生产资料会作为这些人的化身，参与劳动产品的分配。这样，资本就产生了，资本家也就产生了。
那么，资本产生之初，资本是否就成了与劳动量独立的参与社会产品分配的要素呢？也就是说，是否就打破劳动价值论存在的前提呢？即资本利润是否建立在劳动形成价值的基础上？这个问题的解决，我认为是不必要的。因为一方面，这一时期离现在已有非常长的时间，当时具体的生产资料──社会产品的分配情况我们已不清楚。另一方面，价值仅仅是社会产品的分配尺度，是社会生产关系的产物。价值理论的研究，目的是为了弄清楚现在市场经济中物质财富的分配情况。至于资本产生之初，资本就成了与劳动量相独立的参与社会产品分配要素，还是需要一个过渡阶段，到达一定程度才成为与劳动量相独立的参与社会产品分配要素，是没有意义的研究或争论。
我们可以假定，资本一经产生，资本之间就产生自由竞争，从而资本就成了与劳动量相独立的参与社会产品分配的要素，平均利润规律就成了商品交换价值量的运动规律，即成为商品价值量规律的市场表现。
那么，资本──生产资料为什么能参与社会产品的分配并成为与劳动量相独立的分配要素呢？难道这是客观的，并且是永恒的吗？我认为，资本参与社会产品的分配，是一定生产力水平下的生产关系的产物，是客观的，是不以人们的主观意志为转移的。同时，它也必将随着生产力的发展而消亡，到达社会主义高级阶段，资本就不再参与社会产品的分配，劳动又成为社会产品分配的唯一生产要素（土地除外）。
首先，生产资料是商品生产的必需条件，这是资本参与社会产品分配的物质前提。既然生产资料是商品生产的必需条件，它就要求参与社会产品的分配，否则就无人提供生产资料，当然商品生产就不能进行。同时，既然生产资料是商品生产的必需条件，生产资料的增加，就是经济增长的必要条件，没有生产资料的增加，也就没有经济增长，而生产资料参与社会产品分配，是生产资料增值的主要形式。
这里，市场经济是最有活力或效率的，政府不能包揽经济活动，这也决定了税收不能成为生产资料增值的一种主要形式，只有生产资料参与社会产品分配，才能适应市场经济，才能最大程度促进生产力发展。
第二，生产资料──生产工具具有生产物质财富的能力，这是资本参与物质财富分配的生产基础。如果生产工具没有生产物质财富的能力，有无生产工具，劳动者生产物质财富的能力是一样的，这样，生产工具，从而资本也就不可能产生。没有生产力的东西，有什么用呢？生产工具具有生产物质财富的能力，这是生产资料──资本参与社会产品分配的根本物质基础。如果生产工具没有生产物质财富的能力，那么生产资料参与社会产品的分配是不可想象的。从物质生产的角度来说，生产工具没有生产物质财富的能力，又要参与物质财富的分配，就不会有人去利用生产资料，从而资本就不能产生。这里，我们必须明白，生产力问题，不仅仅只是使物质财富产量上的增加。由于商品的物质存在形式是不可比较的，因此，商品的种类的增加，也是生产力发展的一个重要方面。有的商品生产，没有生产工具，人类的劳动就一事无成。因而这商品本身就是生产工具的生产力的表现。
当然，并不是说所有的生产资料都有生产物质财富的能力，例如房屋等。我们说生产资料具有生产力，主要是指生产工具与能源，但是由于生产工具的使用，必需其它辅助设施。因而我们说生产工具具有生产力，从广义上讲就是生产资料具有生产力。
第三，社会化扩大再生产本身，也要求资本参与社会产品的分配，这是生产力革命的要求。生产资料是商品生产的必要条件，也是劳动者就业的必要条件，因此，生产力发展离不开资本积累，需要生产资料优先增长，而“劳动”剩余与税收是适应不了社会化扩大再生产对资本积累的要求的，尤其是生产资料质量相差较大的情况下，因而生产力发展需要资本参与社会产品的分配，实现资本自身增值从而实现资本积累，成为科学的资本积累形式。
在生产力水平较低的情况下，生产资料极其缺乏，需要大量增加生产资料，以发展生产力，同时，还需要大量厂房等基础设施建设。这些新增物质财富生产出来以后，就成为分配的对象，成为人们提供给社会的剩余产品，这是资本参与物质财富分配的物质基础。在劳动价值论下，即在劳动且只有劳动才能参与社会产品分配的条件下，税收是适应不了社会化扩大再生产对资本积累的要求的，尤其是生产资料质量相差较大的情况下，因而生产力发展需要资本参与社会产品的分配，实现资本自身增值从而实现资本积累，成为科学的资本积累形式。
第四，从价值形成来考察，如果只有劳动才参与产品分配，从而只有劳动才能形成价值，此时，价值就只能体现在消费资料上，不能表现在生产资料上，就会引起生产资料需求不足，影响生产力发展。这从消费资料生产流程中，就可以看得非常清楚，假设劳动者工资的提高，引起资本利润率为零，消费资料扩大再生产的流程为：
①96V=96M
②72C+108V=180M
③120C+280V=400M
④300C+300V=600M
⑤400C+412V=812M
上式中，前四个商品生产过程，为生产资料生产，而第五个商品生产过程为消费资料生产。从上面我们可以看出，总消费资料价值量为812 ，总工资为1196，新增生产资料总价值量为384。此时，生产资料需求为0，而消费资料需求为1196。假设工资全用于消费资料消费，消费资料需求量就大于供给，从而价格上涨，也就重新产生资本利润，生产关系就得到调整，当然也就产生新增生产资料的需求，直到供求平衡。因此，资本利润的存在是客观的。
如果劳动者工资储蓄，消费资料需求与供给平衡，物价不变，由于利润率为0，没有投资动机，也就没有新增生产资料的需求，不能扩大商品再生产，并且原来的生产资料生产规模也会缩小，最后消费资料的生产流程为
①24V=24M
②24C+36V=60M
③60C+140V=200M
④200C+200V=400M
⑤400C+412V=812M
这样，商品生产规模缩小，劳动者失业增加。因此，在存在劳动者工资存款的情况下，也一定要有一定的利润率，调动投资的积极性。
当然，一些庸俗的马克思主义者可能会认为用税收来解决剩余价值的提取，不过税收的性质决定不适应社会化扩大再生产，只有资本参与分配才能适应，即资本参与分配是客观的。总之，资本利润的存在是客观的，这从一个方面也证明了劳动价值论是错误的。空想社会主义实践已经证明了这一事实，中国改革开放以前与前苏联时期的生产资料需求严重不足的现实，就证明了这一点。因此，在生产力水平较低的情况下，生产资料参与产品分配是客观的。
第五，生产资料的有限性，不仅要求资本参与社会产品的分配，也使资本参与社会产品分配成为可能。一方面，人类生产资料是极为有限的，这就要求合理利用生产资料，最大限度地节约生产资料。税收本身适应不了这个要求。只有生产资料参与社会产品的分配才能合理利用生产资料。这样，生产资料变成资本。资本本身的增值能力，能适应这种生产力的要求。因为承认了资本本身的增值能力，而这是市场经济运动的结果。从而人们就会合理利用生产资料。另一方面，生产资料的有限性，也使资本参与社会产品分配成为可能。如果生产资料是无限的，资本也就不能参与社会产品分配。
第六，生产力水平较低的情况下，需要调动一切生产力生产物质财富，而不同的水力、土地、生产工具、科学技术，它们的生产力是不同的，即生产出的物质财富是不同的。那么，这些物质财富归谁所有？只有生产资料参与产品分配，才能适应生产力的发展。因为，生产资料参与了产品分配，就给生产资料所有者带来利益，当然，人们就会多生产那些生产力水平高的生产资料，从而促进生产力发展。
第七，自然资源的有限性，也要求生产资料参与社会产品的分配。由于自然资源是有限的，我们就要合理利用自然资源。一般来说，需要较多自然资源生产的产品，产品数量需要得到控制，而只要较少自然资源就能生产的产品，产品数量可以不受限制，生产资料参与社会产品的分配，市场上就能做到这一点。由于生产资料参与社会产品的分配，需要较多自然资源生产的产品，产品价格就较高，需求就得到控制，即产品数量就得到控制；而只要较少自然资源就能生产的产品，产品价格就较低，需求就较大。因此，生产资料参与社会产品的分配是客观的。
第八，就业的劳动者工资的预发，也需要资本利润。在生产力水平较低的情况下，存在大量失业工人，存在劳动者就业问题，经济增长就是解决劳动者就业问题。然而，劳动者就业后，并不能马上生产出消费资料，而劳动者生活需要大量消费资料，也就需要就业劳动者的工资预发，也就需要资本利润了，即需要资本参与社会产品（包括消费资料）分配。
第九，税收的恒定性，也要求资本参与社会产品的分配，使资本参与社会产品分配成为必然或现实，也就使生产资料私有制或国家所有制成为现实。在生产力水平较低的情况下，生产力发展就要求生产资料增值，由于税收的恒定性，不能适应生产力发展对生产资料增值的需要，也要求资本参与社会产品的分配。例如，在生产力水平较低的情况下，劳动者手中的生产资料的生产力水平参差不齐，一般来说，生产技术高的企业，生产产品的数量就多，应该向社会提供较多的产品——生产资料；生产技术差的企业，生产产品的数量就少，向社会提供的产品——生产资料就可以较少，而此时，税收是不可能针对每个企业征收税收的，再加上企业生产技术的可变性，税收更加不适应。而当资本参与社会产品分配时，生产技术高的企业，虽然生产产品数量多，但由于生产资料数量就多，资本参与社会产品的分配，向社会提供的产品——生产资料就较多；生产技术差的企业，虽然生产产品数量较少，但生产资料数量就少，资本参与社会产品的分配，向社会提供的产品——生产资料就较少。如果企业生产技术变化，生产资料数量也变化，资本参与社会产品的分配，向社会提供的产品——生产资料数量也就发生变化，也就调节了社会产品分配，适应了生产资料增值。
这样，税收的恒定性，要求资本参与社会产品的分配，使资本参与社会产品分配成为必然或现实，也就使生产资料私有制或国家所有制成为现实。
第十，在生产力水平较低的情况下，按劳分配也要求资本参与社会产品的分配。在生产力水平较低的情况下，劳动者手中的生产资料的生产力水平参差不齐，引起劳动者的劳动生产率不同，由于市场上商品价格是一致的，必然引起劳动者的收入不同，按劳分配也要求资本参与社会产品的分配。一般来说，生产技术高的企业，生产资料数量就多，资本参与社会产品的分配，增加的商品价值量就较多；生产技术差的企业，生产资料数量就少，资本参与社会产品的分配，增加的商品价值量就较少，也就调节了社会产品分配，实现了劳动者之间的按劳分配。
在生产力水平较低的情况下，由于生产资料具有生产力，会影响按劳分配，从而按劳分配也要求资本参与社会产品的分配，就以土地生产力为例。由于不同土质的土地具有不同的生产力，就会影响按劳分配。假如弟弟耕种土质较差的土地，年收入１０００；哥哥耕种土质较好的土地，花费同样劳动，年收入为２０００，当然，其中１０００为土地生产力的结果，就需要土地参与分配来调节，实现按劳分配。
第十一，为了提高市场效率，也要求资本参与社会产品的分配。价值理论本身，并不涉及效率问题。价值理论是关于商品交换的理论。劳动价值论不成立，是因为不能解释商品交换规律，特别是不能解释资本主义商品生产与交换规律。而涉及市场效率的，是产品分配问题。市场上，按劳分配本身会有高效率，简单商品生产就是这样。但是，到达资本主义与初级社会主义，生产资料已经较为丰富，由于生产资料有较高生产力，而在生产力水平较低的情况下，市场上由于生产者占有的生产资料质与量的不同，会冲击按劳分配，引起低效率。一般来说，生产技术高的企业，市场运动必然引起劳动者工资较高，按照按劳分配规律，必然要降低劳动者的工资，如果资本不参与分配，就必然引起行政干预分配，劳动者就会意识到多干并不能拿到高工资，影响劳动积极性，影响市场效率；生产技术差的企业，市场运动必然引起劳动者工资较低，按照按劳分配规律，必然要增加劳动者的工资，如果资本不参与分配，就必然引起行政干预分配，劳动者就会意识到多干少干都一样，影响劳动积极性，从而影响市场效率。
生产资料生产力对按劳分配的冲击，引起低效率，还涉及人力资源浪费问题。一般来说，生产技术高的企业，市场运动必然引起劳动者工资较高，就会引起高素质劳动者向这些企业运动，产生普通岗位也由高素质劳动者占有的情况，引起一些人力资源浪费；而生产技术差的企业，市场运动必然引起劳动者工资较低，高素质劳动者不愿去这些企业工作，影响这些企业发展。现在我国一些国有企业工资较高，就不仅引起一些人力资源浪费，还影响私人企业发展，就是一个实证。
然而，税收不能适应市场中的产品分配，市场仍会处于低效率状态，因而需要资本参与分配来弥补税收的不足，以及避免生产资料生产力对按劳分配的冲击，实现真正的按劳分配以实现高效率。
只有到达高级社会主义，生产资料生产已经极为丰富，劳动者占有的生产资料质与量基本一致，生产资料生产力不会对按劳分配的冲击，按劳分配本身就可以实现高效率，资本也就不再参与产品分配。
总之，生产资料参与社会产品的分配是客观的，是生产力革命的结果。而生产资料私有制和资产阶级国家政权，使生产资料参与社会产品分配成为现实。初级社会主义或具有中国特色的初级社会主义的实践成功，也证明了资本参与社会产品的分配是客观的。这里，分配价值论是经济学的理论基础，而资本参与社会产品分配是客观的，则是初级社会主义或建设具有中国特色的初级社会主义的理论基础。
生产资料被私人占有。这样，资本家就占有了生产资料的生产力。从而生产资料的生产力不再首先表现为社会生产力，而是首先表现为资本家的生产力，然后才表现为社会生产力。资本家就凭借生产资料，占有社会产品。
总之，在资本主义社会，生产资料──资本参与社会产品分配是客观的。从而生产资料，打破了劳动价值论存在的前提条件，使劳动价值论——劳动且只有劳动才能参与产品分配成为空想的理论。
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