价值到底是什么？

lykd05130 发表于 2018-8-25 08:01
一开始就错了，100元不是购买力，超市里某商品价格标签是100元，这是购买力吗？这显然是计价单位。
货币 ...

我问的就是标签上的100元是什么？别人买了，标签还在。
你股票从10块涨到20，后来又跌到5快，你用购买力来描述，你看又没有人能听懂?你看那个正经的经济金融类期刊用购买力来表述股票价格。
央行公布的M!,M2,外汇占款是多少购买力？
你们学校今年收啊到财政多少购买力？

xvzz 发表于 2018-8-25 09:13
我问的就是标签上的100元是什么？别人买了，标签还在。
你股票从10块涨到20，后来又跌到5快，你用购买力 ...

忘了1条，你们学校每个月不往你工资卡打钱，直接发购买力---几只鸡，几只鱼，几十斤肉，几个鸡蛋机车萝卜。。。。。。问你干不干

clm0600 发表于 2018-8-19 09:42
物质财富是衡量单位货币或单位价值的分配权力大小的标准。物质财富决不是是衡量价值的标准，不要断章取义 ...

物质财富是衡量单位货币或单位价值的分配权力大小的标准。物质财富决不是是衡量价值的标准，不要断章取义。
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你的脑子真不好用啊，简单的两步就能把你自己绕晕！
你说了，货币是衡量价值的标准，而物质财富又是衡量货币价值的标准，那么这不就是说：物质财富是衡量价值的标准？

——物质财富是衡量单位货币或单位价值的分配权力大小的标准。这里，是单位货币或单位价值！不是价值。

没有马车了，就不要比较了。有马车价格变化，就在变化的价格下考察。
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也就是说，你比较不了过去马车和现在汽车的价值，即便它们的价格都是1000元。所以，你也比较不了过去1000元与现在1000元的价值谁大谁小。

——就单纯一个商品而言，价格的变化反映不了单位货币价值的大小。我们是用价格指数来考察单位货币价值的大小。

我们设定一个单位货币（或１元）的分配权力或价值，就是一个单位价值。这样，我们考察的是：商品交换价值量是多少，即各生产要素形成价值量是多少。还不知道收多少钱？
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当然不知道啊。因为谁也不知道你这“一单位价值”到底有多大。

——并不需要单位货币的分配权力是多少！因为现实中单位货币的分配权力会变化。只要知道各生产要素形成价值量是多少，就行了。这样，各生产要素形成的价值量，组成了商品交换价值量，既计量了商品，又表现为分配权力，就可以进行产品分配了——通过商品交换。
注意：现实中就是用货币来计量价值——分配权力的！你不可能否定。

比如说，根据你的定义（1元是一单位价值），一单位劳动形成的价值量是多少元？你知道吗？
如果我们不规定一米到底是多长（比如赤道长度的多少分之一），就只说“一米就是一个单位的长度”，你能知道你身高是多少米？

——工资是多少，你知道吧。一单位劳动形成的价值量是多少元，你还不知道？
物理特性与价值——社会特性，是不可比较的。
注意：现实中就是用货币来计量价值——分配权力的！你不可能否定。

clm0600 发表于 2018-8-19 09:56
空洞语言！
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哪里空洞了？一个劳动者可以投资，2个劳动者合伙也可以投资。。。。以此类推，全体 ...

空洞语言！
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哪里空洞了？一个劳动者可以投资，2个劳动者合伙也可以投资。。。。以此类推，全体劳动者当然可以合伙投资。

——投资需要许多要素！需要生产资料投入；需要投资动力；需要劳动力投入，等等。劳动者如何投资？
现实中，并没有否定或不准劳动者投资！改革开放前如此，改革开放以后也是如此，但没有劳动者投资！你的空洞，就是不符合现实。

clm0600 发表于 2018-8-19 09:56
空洞语言！
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哪里空洞了？一个劳动者可以投资，2个劳动者合伙也可以投资。。。。以此类推，全体 ...

空洞语言！
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哪里空洞了？一个劳动者可以投资，2个劳动者合伙也可以投资。。。。以此类推，全体劳动者当然可以合伙投资。

——投资需要许多要素！需要生产资料投入；需要投资动力；需要劳动力投入，等等。劳动者如何投资？
现实中，并没有否定或不准劳动者投资！改革开放前如此，改革开放以后也是如此，但没有劳动者投资！你的空洞，就是不符合现实。

clm0600 发表于 2018-8-19 09:56
空洞语言！
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哪里空洞了？一个劳动者可以投资，2个劳动者合伙也可以投资。。。。以此类推，全体 ...

现实中，生产资料就走出生产过程，成为商品，成为分配的对象，并且生产者凭借它参与社会产品分配。
而当生产资料再进入生产过程后，所有者通过价值转移参与社会产品分配——分配到补偿生产资料不是消费资料。
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哈哈，不是说走出来了吗？怎么又“再进去”了？哈哈，数目寸光啊！
照你的意思，生产资料所有者只是在不断地倒腾生产资料？他自己不吃不喝？

——现实中，生产资料所有者就是在不断地倒腾生产资料。你看到资本家用补偿生产资料的价值量购买消费资料了？他的消费由工资决定，当然可能会用部分资本利润用于消费，但决不会用补偿生产资料的价值量购买消费资料！否则企业就不能正常生产了。

首先，烧碱生产者，凭借烧碱参与了产品分配，部分可能购买了消费资料；其次，烧碱所有者（购买者或分配到烧碱的人）凭借消耗烧碱（价值量转移）再购买烧碱，进行商品再生产！不是购买消费资料！只有利润可能用于购买消费资料！
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说的就是利润！只有利润才是真正的分配所得呀，这才是你的收入啊。三基本收入是工资，地租，利润。
至于本钱部分，本来就是你的，并非你的收入，你再用它买啥都是一个交换，不是分配。
讨论利润的时候，你居然去扯什么本钱，你的脑子真乱。

——是你脑子乱吧。“本钱”，可能不是物质财富！需要分配物质财富。
同时，烧碱生产者，凭借烧碱参与了产品分配，部分（工资）可能购买了消费资料；烧碱所有者（购买者或分配到烧碱的人）凭借消耗烧碱（价值量转移）再购买烧碱，进行商品再生产！
这里，烧碱所有者（购买者或分配到烧碱的人），可能是新增生产资料，也就是地租或利润的产物！

clm0600 发表于 2018-8-21 08:58
参与补偿生产资料分配：是指参与生产资料分配，用于补偿消耗掉的生产资料。即参与用于补偿消耗掉的生产资 ...

参与补偿生产资料分配：是指参与生产资料分配，用于补偿消耗掉的生产资料。即参与用于补偿消耗掉的生产资料的生产资料的分配。因而，补偿生产资料指用于补偿消耗掉的生产资料的生产资料。我这里简化了。
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你没有分清楚资本和利润，资本的作用是循环往复交换生产资料，而利润才是真正的分配所得，对应的是消费品。

——你只会断章取义！这段话，是针对你的{神马“补偿生产资料分配”，你脑子彻底进水了，哈哈，居然扯出如此荒唐的概念。看来，是“生产资料分配”太荒唐了，让你不得不继续用更荒唐的东西去继续，扯出来“补偿生产资料分配”。照你的意思，资本家和地主不吃不喝，专门倒腾生产资料。}而言的！至于利润，是新增生产资料（包括新增劳动者工资）问题。
你承认“资本的作用是循环往复交换生产资料”吗？即生产资料是客观存在的！那么，这些循环往复的生产资料如何产生的？现实中，资本或生产资料是增加的，那么，资本或循环往复的生产资料如何增加呢？只有新增生产资料为分配的对象，并且成为利润的内容，这些循环往复的生产资料才能产生，循环往复的生产资料也才能增加。


资本家和地主也参与生产活动，也就有工资收入，并且作为管理者，工资应该较高。企业高管与高级公务员工资就很高！
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只要劳动了就可以有工资，但现在讨论的是利润！是不劳而获的那部分收入！

——这段话是针对你“资本家和地主不吃不喝”而言的！至于利润，是新增生产资料（包括新增劳动者工资）问题，前面有论述。

当然，我也没有排除部分利润，资本家用于生活，只是这部分利润与资本家获得的资本利润不成比例，或者说相对于总利润而言，这部分利润（用于消费）几乎可以不计，只作为影响消费资料需求的因素进行考察。
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利润对应的也是消费品！
至于资本家只拿一部分用于消费（你说可以忽略不计，这纯属放屁），这是事实，但这恰恰是错误的行为，导致了消费品挤压。

——利润过高，是引起经济萧条的一个原因！但不能排除利润用于投资（新增生产资料与新增劳动者工资），同时，我们可以考察与解决利润过高引起经济萧条的问题——如增加劳动者工资。至于这部分利润（用于消费）几乎可以不计或不考察，这是经济学研究的一种常用方法。先不考察，以后再考察这个问题。

clm0600 发表于 2018-8-21 09:09
你连工资是什么都不知道？工资，是资本家对劳动者的劳动或劳动力的报酬！
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你就不能再深入 ...

你连工资是什么都不知道？工资，是资本家对劳动者的劳动或劳动力的报酬！
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你就不能再深入想一步？为什么劳动者的劳动要给报酬？还不是因为劳动对其产品有分配权！
所以，对劳动的报酬，也就是买回劳动应分得的那部分产品。

——工资是资本家对劳动者的劳动或劳动力的报酬！是社会生产关系——分配社会产品的产物，不是企业内产品分配的产物。如果是企业内产品的产物，由于产品价格波动，工资就波动了。

问题出来了！你不是说利润是分配企业产品的结果？既然资本分配到一定的产品，不管价格多少，利润不会是负值！
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为什么不能是负的？只要三者总和对上就可以了。
比如生产了1000斤粮食，劳动者800斤，地主400斤，资本家赔200斤：800+400-200=1000.

——你真的会胡扯！这是社会产品分配的结果！不是企业内产品分配的结果。如果存在企业内产品分配，资本家肯定要分配到一定产品！否则资本家还会投资吗？

不错，你前面说资本家要购买劳动者和地主分配到的产品，不过，既然产品价格这么高，会引起亏本，资本家是笨蛋，还要购买？资本家应该只销售分配到自己的产品即可，也就获得一定利润了。分配给劳动者和地主的产品，由他们自己出售。
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哈哈，你真蠢，你连资本家凭什么取得利润都不知道。
资本家的职能就是垫付资本，凭借垫付资本取得对产品的分配权。
如果资本家不负责先把工资和地租交给劳动者（付出资本），他就没有资格得到利润了，他就没资格参加产品的分配了。

——既然是垫付资本，就是购买劳动与土地使用权了！不是购买产品！同时，通过购买劳动与土地使用权，获得所有产品所有权。


这里，地租不是分配到产品的结果，是最明显的。地租，不管是否生产出产品，都必须支付！地租是资本家支付土地使用权报酬的产物，从而是土地参与社会产品分配的产物。
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所以我说了呀，企业内部分配，也是社会分配的一部分，地租和工资该多少，不是资本家说了算的，要按社会标准来进行。
——就是不存在企业内分配了。

clm0600 发表于 2018-8-23 13:36
资本家凭借资本参与分配的主要目的，绝对不是消费资料，而是生产资料（包括投资所需的劳动者工资）。
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资本家凭借资本参与分配的主要目的，绝对不是消费资料，而是生产资料（包括投资所需的劳动者工资）。
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你所谓的资本就是生产资料，所以你的结论非常可笑：资本家凭借生产资料参加生产资料的分配！

——资本家凭借生产资料参加新增生产资料的分配！

生产资料，首先作为人类财富，成为分配的对象，然后进入商品生产。同时，生产资料生产者凭借生产资料参与其它商品分配。
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其他商品是什么？消费品！

——新增生产资料与消费资料。

生产资料进入生产后，所有者凭借消耗生产资料价值量转移，参与生产资料分配，以补偿消耗掉的生产资料。
这是一个现实的、明确的社会产品分配。
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别胡扯了，照你的说法，生产资料所有者都饿死了。

——资本家凭借工资与部分利润消费，怎么会饿死！

clm0600 发表于 2018-8-23 13:51
商品购买力=自然价格=耗费劳动量（1+自然地租率+自然利润率）？应该是购买劳动量吧。
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看 ...

这里，商品与耗费劳动量，是二种不同商品，是不能比较的！如何能比较？也就是含１００消耗劳动量的商品，为什么能购买１４０消耗劳动量？或者说：含１００消耗劳动量的商品＝１４０消耗劳动量，商品与劳动量是不能比较的，为什么公式成立？这正是价值理论研究的内容。
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斯密都告诉你了呀，因为资本家和地主参与分配，分别扣除（占有）了一部分产品！

——我这里问的是：含１００消耗劳动量的商品＝１４０消耗劳动量，商品与劳动量是不能比较的，为什么公式成立？