价值到底是什么？

clm0600 发表于 2018-8-23 14:01
目的是说明：价值只是分配权力，劳动仅仅成为价值或分配权力的计量单位。而现实中货币为价值或分配权力的 ...

比如告诉你一个馒头的价格是1000某国元，你根本就不知道这个价值到底是多大！馒头贵不贵？你不知道！
因为你不知道1元本身的价值是多少！
但如果我们知道了该国的人均工资每天是多少，那么你就能真正知道馒头贵不贵。
如果人均日工资是1，000，000元，那么馒头很便宜——干一天活能买1000个馒头，便宜。
如果人均日工资是10，000元，那么馒头就很贵——干一天活才买10个馒头，贵！

——这是收入高低！

clm0600 发表于 2018-8-23 14:08
商品与消耗劳动之间是如何比较的？这二者之间，作为一种存在，是不能比较的！
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不用比较啊， ...

商品与消耗劳动之间是如何比较的？这二者之间，作为一种存在，是不能比较的！
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不用比较啊，商品的生产消耗了多少劳动，地租率，利润率这是可以根据事实统计出来的。
商品购买力=自然价格=耗费劳动量（1+自然地租率+自然利润率）
这个公式的三个参数都是现实中有的参数，带入即可得到商品购买力。
如果一个馒头耗费了10单位劳动，地租率和利润率为20%，
那么这个馒头的价值=10（1+0.2+0.2）=14单位劳动。

——我问的是：商品与消耗劳动之间是如何比较的？这二者之间，作为一种存在，是不能比较的！

xvzz 发表于 2018-8-25 09:13
我问的就是标签上的100元是什么？别人买了，标签还在。
你股票从10块涨到20，后来又跌到5快，你用购买力 ...

标签是商品价格，是别人购买商品所需支付的分配权力——货币量。商品没有了，当然标签就没有用了。
商品出售以后，商品价格——收入就表现为生产者的购买力了。
当然，我并没有认为价值是购买力。我认为价值是分配权力，购买力是价值——分配权力的转化形式。
价值是购买力，表面看是成立的，不管是商品价格还是股票价格，都可以说是购买力。但购买力不能解说商品之间如何比较，从而不是价值的内容。

xvzz 发表于 2018-8-25 09:19
忘了1条，你们学校每个月不往你工资卡打钱，直接发购买力---几只鸡，几只鱼，几十斤肉，几个鸡蛋机车萝 ...

这并不能说明价值不是购买力！每个月不往你工资卡打钱，直接发购买力---几只鸡，几只鱼，几十斤肉，几个鸡蛋机车萝卜。。。。。。，也可以，但麻烦。
价值不是购买力，主要是不能说明商品之间是如何比较的！

clm0600 发表于 2018-8-25 10:33
是有前提条件：劳动者是自然的所有者。那么，是否当劳动者是自然的所有者时，劳动就是一切财富的源泉？生 ...

是有前提条件：劳动者是自然的所有者。那么，是否当劳动者是自然的所有者时，劳动就是一切财富的源泉？生产资料就没有生产力了？
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生产资料当然有生产力呀，但既然生产资料隶属于劳动了，就不提了，一个劳动全代表了。

——问题是：后面就说“从而既然劳动是一切财富的源泉，社会中的任何一个人要不占有劳动的产品就不能占有财富。因此，如果他自己不劳动，他就是靠别人的劳动生活，而且他自己的文化也是靠别人的劳动获得的。”
既然生产资料有生产力，资本家就只占有生产资料生产的物质财富，不占有劳动生产的财富。

clm0600 发表于 2018-8-25 10:40
一块钱代表多大的分配权力？就看现实分配情况。当我们设定一个单位货币的分配权力或价值为一个单位价值量 ...

一块钱代表多大的分配权力？就看现实分配情况。当我们设定一个单位货币的分配权力或价值为一个单位价值量，各生产要素的分配权力就由货币量来表现，并且组成商品交换价值量。
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怎么表现啊？咱就说劳动这个生产要素吧，一小时劳动的分配权，你知道它表现为多少单位的货币？
你光规定一元钱是一单位价值，这屁用没有，这跟你光规定一米是一单位长度是一样的，如果不规定一米到底有多长，这个单位就没用！

——你不知道你工资是多少？

这里，货币为价值的物的存在形式，是根本！劳动的分配权力大小，始终要转化为货币形式。
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货币不是什么根本，它只是比较常用罢了。
即便没有货币的时候，交换照样进行，分配照样进行，价值照样存在——这足以证明，货币不是根本。

——就现实而论。

clm0600 发表于 2018-8-25 10:41
价格是什么？
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商品购买力的表现。

我比较它们的价格。
——价格是什么？
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商品购买力的表现。

——商品购买力，就是购买商品的能力。当Ａ商品＝２Ｂ商品时，Ａ商品的购买力就是２Ｂ商品；Ｂ商品购买力就是１/２Ａ商品。这里，商品购买力是不能比较的。
斯密用劳动来计量商品购买力，好像解决了购买力的计量问题。然而，当Ａ商品＝Ｍ劳动时，也是一个商品交换，正如Ａ商品＝２Ｂ商品一样，此时，Ａ商品购买力为Ｍ劳动，但劳动的购买力是多少？是Ａ/Ｍ商品！即Ａ商品与劳动之间是如何比较的，是必须解决的问题。
只有当价值是分配权力时，Ａ商品的分配权力是Ｍ，劳动的分配权力是１，从而Ａ商品＝Ｍ劳动。
在这里，当价值是购买力时，工资、地租与利润是分配的结果，并不是说价值——购买力或商品价格是分配的结果。从而不能从社会生产关系考察价值——购买力的形成。

clm0600 发表于 2018-8-25 10:45
我告诉你！分配新增生产资料！当然包括投资引起的新增就业者的工资（消费资料）。
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成天倒腾 ...

我告诉你！分配新增生产资料！当然包括投资引起的新增就业者的工资（消费资料）。
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成天倒腾生产资料，自己不吃不喝？——这就是他参加投资生产的目的？你以为资本家是傻逼？

——你才傻逼呢！资本家聪明得很！首先工资负担生活；其次可由一部分利润负担生活，以提高生活水平。大部分利润则用于投资，以获得更多利润。至于倒腾生产资料——消耗与补偿生产资料，并不影响利润，更不影响生活了。

clm0600 发表于 2018-8-25 10:53
问题就在这里！需要说明商品与消耗劳动之间是如何比较的？或者说１０００斤粮食与１４０劳动之间，为什么 ...

问题就在这里！需要说明商品与消耗劳动之间是如何比较的？或者说１０００斤粮食与１４０劳动之间，为什么能交换？
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你瞎吧，我早就告诉你了：
生产1000粮食，劳动者耗费了100劳动。
然后，地主和资本家参与分配，扣除了一部分粮食，导致劳动者只能得到700斤粮食：即700斤粮食与100劳动交换。
那么通过简单的比例换算，1000斤粮食约换140劳动。

——你在胡扯吧！“生产1000粮食，劳动者耗费了100劳动。然后，地主和资本家参与分配，扣除了一部分粮食，导致劳动者只能得到700斤粮食：即700斤粮食与100劳动交换。”，这里，价值是购买力吗？分配中，１００劳动只能得到７００斤粮食，价值完全是分配权力！
商品购买力，只能从商品交换或购买中考察！你却从分配关系考察！这只能证明价值是分配权力，不是购买力。


这里，你真搞笑，既然价值是购买力，与其它价值论有什么关系？
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价值是购买力，这是所有价值论的基础啊！所有价值论，都得解释这个购买力是怎么来的，或者说由什么决定的。
——价值是购买力，就是价值理论了，就排除了其它价值论了！

clm0600 发表于 2018-8-26 15:51
物质财富是衡量单位货币或单位价值的分配权力大小的标准。这里，是单位货币或单位价值！不是价值。
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物质财富是衡量单位货币或单位价值的分配权力大小的标准。这里，是单位货币或单位价值！不是价值。
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能衡量单位价值的大小，就能衡量价值的大小。

——你没有分清价值与价值量的区别！

就单纯一个商品而言，价格的变化反映不了单位货币价值的大小。我们是用价格指数来考察单位货币价值的大小。
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一个商品反映不了单位货币价值大小，那么两个商品也不能，三个商品也不能。。。而价格指数，无非是由选定的一组商品的价格计算而来，同样不能反映单位货币价值大小。

——这是统计学知识！你学过统计学吗？如果没有，就好好学习统计学。