价值到底是什么？

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clm0600 发表于 2018-8-31 09:35
价值是分配权力，以及价值的形成及其规律，即各生产要素形成价值及其规律，都是分配价值论的内容！
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价值是分配权力，以及价值的形成及其规律，即各生产要素形成价值及其规律，都是分配价值论的内容！
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你终于承认价值论要解释价值是如何形成的了。

——价值论当然要解释价值是如何形成的了！不过，不是你说的，价值是购买力——这一价值理论，还需要其它价值论来解释价值的形成。

不存在其他价值理论了！
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你最多说其他价值论有错误，但不能说不存在其他价值理论。

——错误的价值理论，还是价值理论吗？只能说是谬论！劳动价值论、边际效用价值论，都是谬论，不是价值理论！

建立在产品基础上的交换和分配是不相通的；只有建立在分配权力基础上的交换和分配是相通的！
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分配就是分配，交换就是交换，世界上没有两种分配，两种交换。

——商品交换过程就是社会产品的分配过程！

clm0600 发表于 2018-8-31 09:31
资本家经营管理，就是劳动！
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经营管理的人是企业家。

资本家经营管理，就是劳动！
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经营管理的人是企业家。

——资本家就是企业家！

资本参与分配获得利润，难道没有用？有部分利润可以用于生活，没有用？
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所以说，真正有用的，还是用于生活——什么是用于生活？——取得消费品。
只有取得消费品，对资本家才是有用，这才是资本家真正的目的。

——资本家的目的，是财产！包括生产资料与消费资料。

当然，对于大资本家而言，资本再增值，确实没有用。不过这也说明：资本家的资本增值，不仅仅是为自己，而是为社会！为社会生产力发展作出了贡献。
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你直接说资本家是大傻逼呗。

——对于大资本家而言，资本再增值，对于当前消费而言，确实没有用。但是，财产增值了，可以确保自己子孙有更好的生活，就有用了。

clm0600 发表于 2018-8-31 09:21
价值就是分配权力了。
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没错啊，价值是分配权，但这不改变价值的基本定义：购买力。

纯粹的购买力定义，是用交换或购买的商品来表示的！购买力是购买行为的能力，只能在购买中表现出来。斯密都是从购买劳动中衡量商品的购买力的。
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对呀，实在购买中表现出来的呀，能购买的劳动量越多，购买力就越大。
但是你不能乱画等号啊，一个包子换两个馒头，不能说一个包子=2个馒头，也不能说一个包子的购买力=2个馒头，只能说：一个包子的购买力=2个馒头的购买力。——购买力相等的商品可以交换。

——什么叫购买力？购买力就是购买商品的能力。一个包子换两个馒头，就是说一个包子的购买力为2个馒头，或者说2个馒头的购买力为１个包子。这样，一个包子的购买力与2个馒头的购买力，是不能比较的。

clm0600 发表于 2018-8-31 09:29
你难道许多经济学常识都不懂？资本或资本家的产生，是生产资料参与分配。在这里，生产资料没有参与分配， ...

你难道许多经济学常识都不懂？资本或资本家的产生，是生产资料参与分配。在这里，生产资料没有参与分配，也就没有资本或资本家。生产渔网的甲，仅仅通过商品交换获得鱼，而不是通过渔网——资本参与分配而获得鱼。
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你别扯那些没用的名目，你只需承认，生产渔网的甲才有权力获得渔网生产的鱼就行了。

——这不是你承认不承认的问题。经济学是实证科学，是根据实际来研究！
现实中，生产渔网的甲，仅仅通过商品交换获得鱼，不管这鱼是渔民的还是资本家的。而当渔网私有制——生产资料私有制以后，渔网参与分配，

clm0600 发表于 2018-8-31 09:29
你难道许多经济学常识都不懂？资本或资本家的产生，是生产资料参与分配。在这里，生产资料没有参与分配， ...

资本家购买生产资料，就已经把一些物质财富给了甲——货币即商品！如再把生产资料生产的物质财富给甲，甲就获得了二次分配权，成吗？
另外，从再生产角度考察，生产资料生产的物质财富，是获得补偿生产资料的权力，如把生产资料生产的物质财富给甲，商品再生产就不能进行了！
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谁也没有让甲两次参加分配！
资本家购买生产资料，就应该把渔网生产的鱼（等价的钱或物）给甲，一次就好。

——注意：资本家购买生产资料，就已经把一些物质财富给了甲——货币即商品或说鱼！如再把生产资料（渔网）生产的物质财富（鱼）给甲，甲就获得了二次分配权，成吗？

当然，我们考察的是生产资料参与分配——利润问题，不是把生产资料生产的物质财富给甲的问题！
所以，生产资料生产的物质财富，甲没有资格取得任何收入。
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甲是生产资料的生产者，凭什么没有资格取得收入？渔网生产的鱼，就应该归制网的甲。

——甲是生产资料的生产者，当然有资格取得收入！但收入不是他生产的渔网生产的鱼，而是购买渔网的资本家的鱼。渔网生产的鱼，就归资本家了。

clm0600 发表于 2018-9-12 08:46
价值论当然要解释价值是如何形成的了！不过，不是你说的，价值是购买力——这一价值理论，还需要其它价值 ...

价值论当然要解释价值是如何形成的了！不过，不是你说的，价值是购买力——这一价值理论，还需要其它价值论来解释价值的形成。
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价值是购买力，这是价值的基本定义，不是一种“价值理论”，而是所有价值论的基本出发点。
购买力由劳动决定，那就是劳动价值论；购买力由效用决定，那就是效用价值论；购买力由分配（权）决定，那就是分配权价值论。

——劳动价值论：价值是劳动，商品价值量决定商品交换价值量的运动。
　　边际效用价值论：价值是边际效用，机会生产成本或均衡价格决定价值的运动。
　　分配价值论：价值是分配权力，商品价值量（一般生产关系）决定商品交换价值量（市场生产关系）的运动。
这里，不存在购买力的一分子！购买力，是当货币产生以后才产生的。

clm0600 发表于 2018-9-12 08:54
我没有说清楚。最初是产品私人占有！现在是生产资料私人占有——私有制，此时，生产资料参与分配。
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同时，资本家会用分配到的鱼购买渔网，用于扩大再生产，这样，资本家分配到渔网，扩大生产的渔网生产者分配到鱼。因此，人们分配的，不仅仅是消费品（鱼），还有渔网！
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简直放屁！资本家分配到的是200斤鱼，不是渔网。
即便资本家用这些鱼扩大再生产，买了增加的渔网，不过也是凭借这些渔网勒索更多的鱼而已，人们分配到终归是鱼。
你的愚蠢就在于把完整的生产分配过程割裂！以为得到渔网就完事了，殊不知，生产只进行了一半！还得接着生产和分配鱼呢。

——就一个企业而言，资本家分配到２００斤鱼——不，资本家得到４００斤鱼，２００斤用于补偿劳动者工资，２００斤用于扩大再生产（假设资本家把全部利润用于扩大再生产），用于购买增加的渔网。这样，资本家分配到渔网，扩大生产的渔网生产者分配到鱼。
如果扩大再生产了４００斤鱼，资本家分配到２００斤鱼，前后资本家分配到４００斤鱼。
假设资本家４００斤鱼都用于扩大再生产，资本家只分配到渔网，资本或财产就增加了；
假设资本家部分利润用于扩大再生产，资本家就不仅分配到渔网，还分配到鱼；
假设资本家全部利润用于消费，则资本家只分配到鱼了。
你的愚蠢就在于：只看到简单商品生产过程的产品分配，而没有看到扩大再生产过程的产品分配。

clm0600 发表于 2018-9-12 08:58
资本家就是企业家！
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放屁，你认字不认字？

对于大资本家而言，资本再增值，对于当前消费而言，确实没有用。但是，财产增值了，可以确保自己子孙有更好的生活，就有用了。
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子孙有更多的生产资料也没用啊，要想有用，就得得到消费品才行。

——财产增值了，可以确保自己子孙有更好的生活：一是可以得到企业经营权，获得较高劳动收入——消费品；二是可以用部分利润消费，财产越多，利润中可以用于消费的就越多。