价值到底是什么？

clm0600 发表于 2018-8-26 15:51
物质财富是衡量单位货币或单位价值的分配权力大小的标准。这里，是单位货币或单位价值！不是价值。
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并不需要单位货币的分配权力是多少！因为现实中单位货币的分配权力会变化。只要知道各生产要素形成价值量是多少，就行了。这样，各生产要素形成的价值量，组成了商品交换价值量，既计量了商品，又表现为分配权力，就可以进行产品分配了——通过商品交换。
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对呀，生产要素中最基本的就是劳动了，所以，商品的价值量，要以劳动形成的价值量为基准。
所以，劳动是衡量价值的真实尺度，或者说，一单位劳动形成的价值量，是价值量的基本单位。

——好呀，我就按照你的观点去推论。
就设定一单位劳动形成的价值量为一单位价值。然而，现实中是用货币计量价值——价格的，你必须考察一单位劳动形成的价值量或一单位价值为多少货币！还是需要货币去考察一单位劳动形成的价值量或一单位价值。从而，设定单位货币的分配权力为一单位价值，是最完善的。此时，我们需要考察一单位劳动形成的价值量——货币量是多少了。

clm0600 发表于 2018-8-26 15:54
投资需要许多要素！需要生产资料投入；需要投资动力；需要劳动力投入，等等。劳动者如何投资？
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投资需要许多要素！需要生产资料投入；需要投资动力；需要劳动力投入，等等。劳动者如何投资？
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需要投啥就投啥呗，很简单啊。

——空洞！

现实中，并没有否定或不准劳动者投资！改革开放前如此，改革开放以后也是如此，但没有劳动者投资！你的空洞，就是不符合现实。
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我说的本来就是对现实的改革主张，是一个伟大的设想，当然不是现实了。
一个经济学理论，最高明的就是指导实践，开拓出新路子。

——现实中，并没有否定或不准劳动者投资！改革开放前如此，改革开放以后也是如此，但没有劳动者投资！这一现实说明你的设想是空想！现实中不能产生的设想，当然是空想！

clm0600 发表于 2018-8-26 15:58
现实中，生产资料所有者就是在不断地倒腾生产资料。你看到资本家用补偿生产资料的价值量购买消费资料了？ ...

这里，烧碱所有者（购买者或分配到烧碱的人），可能是新增生产资料，也就是地租或利润的产物！

——掉了几个字：这里，烧碱所有者（购买者或分配到烧碱的人）购买或分配到的烧碱，可能是新增生产资料，也就是地租或利润的产物！

clm0600 发表于 2018-8-26 16:01
你承认“资本的作用是循环往复交换生产资料”吗？即生产资料是客观存在的！那么，这些循环往复的生产资料 ...

你承认“资本的作用是循环往复交换生产资料”吗？即生产资料是客观存在的！那么，这些循环往复的生产资料如何产生的？
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当然是生产出来的。

——当然是生产出来的！我问的是：生产资料是客观存在的，是如何产生这一存在的？

现实中，资本或生产资料是增加的，那么，资本或循环往复的生产资料如何增加呢？
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无论什么东西需要增加，只要多生产它就行了。

——多生产不一定有用！多生产了又多消费了，是不能增加生产资料的！资本或循环往复的生产资料如何增加呢？

只有新增生产资料为分配的对象，并且成为利润的内容，这些循环往复的生产资料才能产生，循环往复的生产资料也才能增加。
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放屁。
只要人们投入更多的劳动，开发更多的资源，那么生产规模就会扩大，任何产品都会增加，包括半成品（生产资料）。

——你才放屁！多生产不一定有用！多生产了又多消费了，是不能增加生产资料的！
只有剩余，才能增加生产资料！

clm0600 发表于 2018-8-26 16:04
利润过高，是引起经济萧条的一个原因！但不能排除利润用于投资（新增生产资料与新增劳动者工资），同时， ...

利润过高，是引起经济萧条的一个原因！但不能排除利润用于投资（新增生产资料与新增劳动者工资），同时，我们可以考察与解决利润过高引起经济萧条的问题——如增加劳动者工资。至于这部分利润（用于消费）几乎可以不计或不考察，这是经济学研究的一种常用方法。先不考察，以后再考察这个问题。
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没有排除啊，利润用于投资是事实，但这是错误行为，导致了经济危机供给过剩。

——利润用于投资是事实，并且大部分时间没有产生经济危机！只有到一定阶段才产生经济危机。因此，利润用于投资，大部分时间适应生产力发展，只有到一定阶段才影响生产力发展，需要经济学研究并解决问题。

clm0600 发表于 2018-8-26 16:21
我这里问的是：含１００消耗劳动量的商品＝１４０消耗劳动量，商品与劳动量是不能比较的，为什么公式成立 ...

我这里问的是：含１００消耗劳动量的商品＝１４０消耗劳动量，商品与劳动量是不能比较的，为什么公式成立？
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公式本来就能成立呀，商品本来就可以购买劳动。
你认为公式不成立，那只能是你自己蠢。

——这一公式表示：１００消耗劳动量的商品的购买力为１４０消耗劳动量；１４０消耗劳动量的购买力为１００消耗劳动量的商品！这二个购买力为什么相等？不能解释就不能解释吧！
纯粹的购买力定义，是用交换或购买的商品来表示的，是不能解释二者的共质——价值的！
只有我们明确价值是分配权力时，才能解释这一公式为什么成立！
１００消耗劳动量的商品的分配权力，如用劳动量计量，为１４０劳动；１４０消耗劳动量的分配权力也是１４０劳动，从而二者相等。

clm0600 发表于 2018-8-26 16:31
问题是：后面就说“从而既然劳动是一切财富的源泉，社会中的任何一个人要不占有劳动的产品就不能占有财富 ...

既然生产资料有生产力，资本家就只占有生产资料生产的物质财富，不占有劳动生产的财富。
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甲劳动者生产渔网，乙生产者用渔网捞鱼。
就算你把最后的鱼分成两部分：渔网生产的鱼，乙生产的鱼。
那么前一部分鱼也应该归甲所有，关资本家屁事！

——你考察的是简单商品生产，即乙生产者自己可以购买渔网，从而乙生产者用渔网捞鱼。此时，没有产生资本家，分配当然不关资本家的事。
现代商品生产的问题是：劳动者不能购买生产资料！只能由资本家购买生产资料，并雇用劳动者参与生产。而资本家如果不能获得利润，就不会购买生产资料了。此时，既然生产资料有生产力，资本家就只占有生产资料生产的物质财富，不占有劳动生产的财富。

clm0600 发表于 2018-8-27 09:08
你才傻逼呢！资本家聪明得很！首先工资负担生活；
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工资是给劳动者的，负担劳动者的生活，不是 ...

你才傻逼呢！资本家聪明得很！首先工资负担生活；
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工资是给劳动者的，负担劳动者的生活，不是负担资本家的生活。

——资本家的劳动没有工资，只有你这样说！

其次可由一部分利润负担生活，以提高生活水平。大部分利润则用于投资，以获得更多利润。至于倒腾生产资料——消耗与补偿生产资料，并不影响利润，更不影响生活了。
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获取更多利润，然后呢？再去买更多的生产资料？——然后呢？更多利润？
死循环！哈哈，这还不是傻逼！？

——这是死循环吗？这是资本增加！现实中资本家的资本增加就是如此。

clm0600 发表于 2018-8-27 09:16
你在胡扯吧！“生产1000粮食，劳动者耗费了100劳动。然后，地主和资本家参与分配，扣除了一部分粮食，导致 ...

你在胡扯吧！“生产1000粮食，劳动者耗费了100劳动。然后，地主和资本家参与分配，扣除了一部分粮食，导致劳动者只能得到700斤粮食：即700斤粮食与100劳动交换。”，这里，价值是购买力吗？分配中，１００劳动只能得到７００斤粮食，价值完全是分配权力！
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我不反对这是分配呀，但分配也体现为交换啊！
100劳动只能得到700粮食，这既是分配，也是交换——劳动换取工资。

——价值是分配权力时，价值就是交换商品双方的共质，就可以比较了。如100劳动只能得到700粮食，是由于100劳动的分配权力等于700粮食的分配权力。而交换行为——购买力，则需要用双方相互计量，即100劳动交换得到700粮食时，100劳动的购买力为700粮食；700粮食的购买力为100劳动。不能解释为什么能交换！

价值是购买力，就是价值理论了，就排除了其它价值论了！
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排除个毛啊！价值是购买力，这是所有价值论的基本出发点，也是所有价值理论的检验标准所在。
所有价值论，都是解释商品价值（购买力）从何而来，由什么决定，本质是什么。

——当价值是购买力时，就劳动价值论来说，你是说劳动创造价值——购买力吧？这还是价值理论吗？是价值创造理论，不是价值理论。

clm0600 发表于 2018-8-27 09:16
你在胡扯吧！“生产1000粮食，劳动者耗费了100劳动。然后，地主和资本家参与分配，扣除了一部分粮食，导致 ...

你在胡扯吧！“生产1000粮食，劳动者耗费了100劳动。然后，地主和资本家参与分配，扣除了一部分粮食，导致劳动者只能得到700斤粮食：即700斤粮食与100劳动交换。”，这里，价值是购买力吗？分配中，１００劳动只能得到７００斤粮食，价值完全是分配权力！
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我不反对这是分配呀，但分配也体现为交换啊！
100劳动只能得到700粮食，这既是分配，也是交换——劳动换取工资。

——价值是分配权力时，价值就是交换商品双方的共质，就可以比较了。如100劳动只能得到700粮食，是由于100劳动的分配权力等于700粮食的分配权力。而交换行为——购买力，则需要用双方相互计量，即100劳动交换得到700粮食时，100劳动的购买力为700粮食；700粮食的购买力为100劳动。不能解释为什么能交换！

价值是购买力，就是价值理论了，就排除了其它价值论了！
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排除个毛啊！价值是购买力，这是所有价值论的基本出发点，也是所有价值理论的检验标准所在。
所有价值论，都是解释商品价值（购买力）从何而来，由什么决定，本质是什么。

——当价值是购买力时，就劳动价值论来说，你是说劳动创造价值——购买力吧？这还是价值理论吗？是价值创造理论，不是价值理论。