价值到底是什么？

clm0600 发表于 2018-9-12 09:04
什么叫购买力？购买力就是购买商品的能力。一个包子换两个馒头，就是说一个包子的购买力为2个馒头，或者说 ...

什么叫购买力？购买力就是购买商品的能力。一个包子换两个馒头，就是说一个包子的购买力为2个馒头，或者说2个馒头的购买力为１个包子。
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那是你自己脑子有问题，表达不清楚。
只能说：一个包子购买商品的能力等于两个馒头购买商品的力，购买能力相等，所以交换成立。

——一个包子购买商品的能力是什么？两个馒头购买商品的力是什么？

clm0600 发表于 2018-9-12 09:09
这不是你承认不承认的问题。经济学是实证科学，是根据实际来研究！
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这就是承认的问题！实证 ...

现实中，生产渔网的甲，仅仅通过商品交换获得鱼，不管这鱼是渔民的还是资本家的。而当渔网私有制——生产资料私有制以后，渔网参与分配，
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渔网参加产品的分配，我承认这是事实，但它是一个敲诈勒索的剥削的事实！是一个需要改正的错误。

——这是否需要改正，就看生产力发展。政治不能影响生产力发展。

clm0600 发表于 2018-9-12 09:58
注意：资本家购买生产资料，就已经把一些物质财富给了甲——货币即商品或说鱼！如再把生产资料（渔网）生 ...

甲是生产资料的生产者，当然有资格取得收入！但收入不是他生产的渔网生产的鱼，而是购买渔网的资本家的鱼。渔网生产的鱼，就归资本家了。
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有资本家的情况下，甲的收入当然不是渔网生产的鱼，但两者应该等价，不等价就是剥削。

——你终于承认：有资本家的情况下，甲的收入当然不是渔网生产的鱼了！市场上两者当然等价，不等价能成交吗？

clm0600 发表于 2018-9-20 08:34
劳动价值论：价值是劳动，商品价值量决定商品交换价值量的运动。
　　边际效用价值论：价值是边际效用， ...

我早就说了，购买力是所有价值论的出发点，同时，它也是判别价值论对错的依据。
你说价值与购买力无关，请问你如何评判某价值论的对错？
比如我说，价值是商品的体积，价值是商品的重量，你能奈我何？？你凭什么说我错？

——不同产品之间，是不能比较的，为什么能够交换？这说明产品之间有一个共质，这就是价值，即价值是商品之间的共质，是商品交换的基础。价值是购买力，为什么是错误的？就是因为购买力仅仅是商品购买其他商品的能力，此时，Ａ商品购买力是购买Ｂ商品的能力，又是购买C、Ｄ、Ｅ等等商品的能力，就决定了购买力不是商品之间的共质，也就不是价值的定义了。

clm0600 发表于 2018-9-20 08:52
就一个企业而言，资本家分配到２００斤鱼——不，资本家得到４００斤鱼，２００斤用于补偿劳动者工资，２ ...

至于资本家用200斤鱼换啥，那都是分配之后的事情了，他爱换啥就啥，跟本轮分配无关。
就算资本家用200斤鱼买渔网，那也是开展下一轮生产，参加下一轮的分配，最后分配下一轮生产出的鱼。

——现在社会生产了４００斤鱼与一些渔网，仅仅分配了鱼，本轮分配就没有结束！只有分配了渔网，本轮分配才结束。这里，资本家得到的鱼是这一轮生产的，渔网是这一轮生产的，交换或分配当然是这一轮分配的事。同时，渔网生产者得到的鱼是这一轮生产的，当然是这一轮分配。
同时，资本家用200斤鱼买渔网后进行生产，参加下一轮分配的，是资本家而不是渔网生产者。
前面我们分析４００斤鱼分配时，资本家得到２００斤，渔民及补偿渔网生产者等到２００斤鱼，新增渔网生产者没有得到什么；同样，下一轮生产，新增４００斤鱼分配时，资本家得到２００斤，渔民及补偿渔网生产者等到２００斤鱼，新增渔网生产者还是没有得到什么。新增渔网生产者到底得到什么？
新增生产资料，就是社会财富的增加，是分配的对象！

clm0600 发表于 2018-9-20 08:52
就一个企业而言，资本家分配到２００斤鱼——不，资本家得到４００斤鱼，２００斤用于补偿劳动者工资，２ ...

你的愚蠢就在于：只看到简单商品生产过程的产品分配，而没有看到扩大再生产过程的产品分配。
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你又上了马克思的贼船了，神马简单再生产，扩大再生产，两者根本就没有区别。
第一轮：生产10张网，最后产1000斤鱼，大家分配这1000斤鱼。
下一轮扩大生产规模：生产12张网，最后产1200斤鱼，大家分配这1200斤鱼。
下一轮再扩大：生产15张网，最后产1500斤鱼，大家分配这1500斤鱼。
有个毛区别呀！！

——你的愚蠢就在于：只看到简单商品生产过程的产品分配，而没有看到扩大再生产过程的产品分配。
第一轮：生产10张网，最后产1000斤鱼，大家分配这1000斤鱼。此时，１０张渔网如何参加生产的？
下一轮扩大生产规模：生产12张网，最后产1200斤鱼，大家分配这1200斤鱼。此时，新增２张渔网如何参加生产的？
下一轮再扩大：生产15张网，最后产1500斤鱼，大家分配这1500斤鱼。此时，新增３张渔网如何参加生产的？
分析了这些问题，你就知道什么回事了。

clm0600 发表于 2018-9-20 08:54
财产增值了，可以确保自己子孙有更好的生活：一是可以得到企业经营权，获得较高劳动收入——消费品；二是 ...

财产增值了，可以确保自己子孙有更好的生活：一是可以得到企业经营权，获得较高劳动收入——消费品；二是可以用部分利润消费，财产越多，利润中可以用于消费的就越多。
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你搞了半天，你蹦跶出圈儿了吗？没有！
还是要消费品

——你就是喜欢断章取义！注意：是用部分利润消费！

clm0600 发表于 2018-9-20 08:56
一个包子购买商品的能力是什么？两个馒头购买商品的力是什么？
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这已经很直白了呀，不 ...

一个包子购买商品的能力是什么？两个馒头购买商品的力是什么？
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这已经很直白了呀，不需继续解释啊，难道你看不懂人话？

——我看不懂的是鬼话！人话怎么说？

clm0600 发表于 2018-9-20 09:02
这是否需要改正，就看生产力发展。政治不能影响生产力发展。
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你承认是敲诈勒索就好，这是 ...

这是否需要改正，就看生产力发展。政治不能影响生产力发展。
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你承认是敲诈勒索就好，这是个进步。
接下来还是很简单的道理：敲诈勒索是不会促进生产力发展的。

——如果资本参与分配促进生产力发展，就不是敲诈勒索！而是生产力发展的要求。生产力发展的历史又事实说明：资本参与分配促进生产力发展。

clm0600 发表于 2018-9-20 09:04
你终于承认：有资本家的情况下，甲的收入当然不是渔网生产的鱼了！
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你傻呀，我一直承认啊 ...

你终于承认：有资本家的情况下，甲的收入当然不是渔网生产的鱼了！
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你傻呀，我一直承认啊，资本家的作用就是把甲应得的那部分鱼换成钱发给甲呀。

——你的思维一直很混乱。钱，就更搞乱了你的思维。
甲的收入当然不是甲生产的渔网生产的鱼了！而你始终认为甲应得的那部分鱼是甲生产的渔网生产的鱼。不是吗？

市场上两者当然等价，不等价能成交吗？
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我说的等价是，甲的收入应该与渔网生产的鱼等价。
你再想想，两者在市场上等价吗？——资本家买渔网所花的鱼，等于渔网生产的鱼吗？

——当然等价交换。价值是分配权力！渔网已经归资本家所有，渔网生产的鱼就归资本家了！正如渔网归渔民所有，渔网生产的鱼就归渔民了！是否等价交换则由交换原则决定！