对马克思将交换价值混同于价值的研究

wzwswswz 发表于 2018-7-21 16:34
你当然可以认定所有的废品，包括大便都有价值，甚至有比等重的钻石更大的价值。
但是你的这种价值只能是 ...

所以，你根本就不了解我的耗费补偿价值论。你根本就不了解其中最重大的意义。
我讲了，耗费补偿价值并不仅仅涉及到单个或几个商品的耗费补偿，更重要的是，涉及与阐释了全部经济关系的全部切身利益链。

wzwswswz 发表于 2018-7-21 16:29
第一，马克思从来没有把价值等同于能够实现的价值。所以，你所谓的马克思把这两者相混淆的观点完全就是你 ...

你讲的这些并不能否定我的观点：用社会时间去定义价值又以为价值是可以独立于社会与市场，显然是错误的，自相矛盾的。
用一个同样无法确定的东西去“揭示”商品社会千变万化的市场交换的必然趋势，到底是谁揭示谁？是变化的市场揭示价值呢？还是价值揭示变化的市场？

wzwswswz 发表于 2018-7-21 16:34
你当然可以认定所有的废品，包括大便都有价值，甚至有比等重的钻石更大的价值。
但是你的这种价值只能是 ...

看来，你既不明白耗费补偿的道理，你也再搬不出任何人的任何说法来做借口了。价值升级到耗费补偿的意义，即表明：只要耗费了就具有价值，因为只要耗费了就必须要补偿，无论是正补偿还是负补偿即亏损补偿。就象你要卖的10只果里有3只是烂果，则7只好果的价格必定会更高，因为烂果的价值已经转嫁到好果上面了。这种实例的意义是普遍存在的。
因此，耗费补偿价值论包含着一个耗费转嫁（成本转嫁）的普遍原理，即在一个社会里，在任何发生了经济关系的一个系统里，有些人的所得所包含的耗费，是需要另外的人来承担的，从而构成社会的分化。

产品成为废品所形成的损失，同样是需要承担的，这即是耗费补偿意义的反映，也是废品也有价值的道理。问题在于，谁来承担这些废品的耗费成本？当然是那些弱势群体了，因为他们是没有能力将自己身上所负担的耗费转嫁出去的一群人。强势群体之所以强势，就在于他们能够把自身排泄出来的耗费转嫁给别人，从而享受着超额的生活。

hhj 发表于 2018-7-21 21:44
所以，你根本就不了解我的耗费补偿价值论。你根本就不了解其中最重大的意义。
我讲了，耗费补偿价值并不 ...

没有实证的东西，你再吹得天花乱坠，也只能是错误的东西。

wzwswswz 发表于 2018-7-22 11:47
没有实证的东西，你再吹得天花乱坠，也只能是错误的东西。

哈哈，不敢回了？实证到处都是，就看你能否看得出来。
前面我不是讲了一个最简单的实例了吗？你要卖的10个果中有3个烂的，那么7个好果的价格会不会涨？涨的原因是要将烂果的成本算到好果上面去？
更大的实证是：如果一个国家将大把的钱扔到分文无收的洞中，那么国家与人民都将跟着贫穷。因为他们要承担这个损失的耗费。
因此满地都是实证，问题在于你有否能力看出。

wzwswswz 发表于 2018-7-22 11:47
没有实证的东西，你再吹得天花乱坠，也只能是错误的东西。

你再找找，看别人讲过我所理论所讲的深刻道理没有？从古今中外到宇宙各处，有人及外星人讲过没有？
不过很可惜，你根本看不懂我的深刻理论。只是看到了些皮毛。
耗费补偿，是经济运行中的巨大的根本循环，就象地球上 的大气环流那样的境况。

hhj 发表于 2018-7-21 21:49
你讲的这些并不能否定我的观点：用社会时间去定义价值又以为价值是可以独立于社会与市场，显然是错误的， ...

听说过“万变不离其宗”吗？不管市场如何千变万化，总有一个必然的趋势，决定这个趋势的，就是这个“宗”，市场所有的变化都是这个“宗”与“宗”以外的其他因素共同作用的结果。因为有“宗”以外的其他因素，才会有市场的千变万化；因为有这个“宗”，市场的千变万化才会呈现出一个必然的趋势。
社会必要劳动时间就是这样一个“宗”。哪个市场能够离开这个“宗”？

hhj 发表于 2018-7-22 09:02
看来，你既不明白耗费补偿的道理，你也再搬不出任何人的任何说法来做借口了。价值升级到耗费补偿的意义， ...

关于废品问题，你实际上是把废品本身有无价值与产品生产中的正常废品率等情况混为一谈了。

在正常的产品生产过程中，100%的合格率几乎是不可能的。假设某种产品的正常合格率为90%，即生产100件产品只有90件是合格的，另外10件都是没有任何使用价值的废品。如果这100件产品耗费的劳动为100单位，每单位劳动创造的价值为1单位，那么平均每件合格产品所包含的劳动就是10/9单位，其价值也就是10/9单位，而不是1单位。
至于那10件废品，则1分钱价值都没有。何来你说的废品也有价值？

再假设，某生产者的合格率只有80%，他耗费100单位的劳动只能生产出80件合格产品，那么每件产品的社会价值就依然只有10/9，而不是10/8,。他所生产的那20件废品依然1分钱价值都没有，何来你说的废品也有价值？

wzwswswz 发表于 2018-7-22 12:39
关于废品问题，你实际上是把废品本身有无价值与产品生产中的正常废品率等情况混为一谈了。

在正常的产 ...

哈哈，我是这样论说废品的意思吗？我可没有兴趣去发明一个什么废品的理论。
不管废品率是多少，在废品身上所耗费的代价，都是需要补偿的，从而说明废品的价值问题。