对马克思将交换价值混同于价值的研究

wzwswswz 发表于 2018-7-21 06:40
在城市中，人的大便就是你说的“一点使用价值都没有的没有人购买的东西”。请问：人的大便有价值吗？

你回答了我的问题了吗：如果生产出来的产品是废品，那么它有价值么？
你再去切查一切资料，谁讲过产品如果是废品也是有价值的？马克思讲过吗？
这个问题，是理解我卓越的耗费补偿价值论系统的一个很有意思的切入点。因此你要是有能力，或者你所认为的别人也有能力，请回答之。

hhj 发表于 2018-7-21 08:58
你的说法并不能否定我对马克思的观点：即用社会时间定义的价值想独立于社会而存在。这个你不懂得有矛盾吗 ...

你不要转移话题！
你说的是“马克思的价值就是能够实现的价值”，而我给出的马克思的原话表明，马克思认为商品的价值并不是在每一次交换中都能实现的，这就证明了你的观点就是你的主观臆断。

hhj 发表于 2018-7-21 09:01
你回答了我的问题了吗：如果生产出来的产品是废品，那么它有价值么？
你再去切查一切资料，谁讲过产品如 ...

第一，在城市中，大便也是要耗费人的体力与脑力（例如，必须找到合适的地点才能大便）的。
第二，在城市中，大便也是“一点使用价值都没有的没有人购买的东西”。
所以，城市中的大便完全属于你所说的废品。
因此，我现在的问题就是针对你的问题提出的反问，你对我的问题的回答的就是对你自己问题的回答。
你说，大便有价值吗？

wzwswswz 发表于 2018-7-21 12:48
第一，在城市中，大便也是要耗费人的体力与脑力（例如，必须找到合适的地点才能大便）的。
第二，在城市 ...

看来你是不敢回答了。那你就不行了。就死定了。
无论是什么产品，什么废品，什么便，只要耗费了，就有价值。
你再去查，有人这么讲过吗？又是出于什么意思而讲的。

wzwswswz 发表于 2018-7-21 12:41
你不要转移话题！
你说的是“马克思的价值就是能够实现的价值”，而我给出的马克思的原话表明，马克思认 ...

你不理解我的讲法，真是可惜。再好好想想。我的观点是:用社会时间去定义价值又以为价值是可以独立于社会与市场，显然是错误的，自相矛盾的。

耗费补偿价值并不仅仅涉及到单个或几个商品的耗费补偿，更重要的是，涉及与阐释了全部经济关系的全部切身利益链。

所以，用社会时间定义的马克思的价值是无法独立于社会与市场的，是无法独立于市场价格的，是无法与价格相区别的

马克思的价值由于以社会（市场）时间定义，所以它将依市场的不同而不同，依市场的无法确定而无法确定。不幸的是，马克思并未认识到这一点，马克思那些草包后人更不可能认识到这一点。

hhj 发表于 2018-7-21 15:54
你不理解我的讲法，真是可惜。再好好想想。我的观点是:用社会时间去定义价值又以为价值是可以独立于社会 ...

第一，马克思从来没有把价值等同于能够实现的价值。所以，你所谓的马克思把这两者相混淆的观点完全就是你的主观臆断。
第二，马克思用社会必要劳动时间来定义价值，正揭示了商品社会千变万化的市场交换的必然趋势。如果说有自相矛盾，那完全只存在于你的头脑中。

hhj 发表于 2018-7-21 15:51
看来你是不敢回答了。那你就不行了。就死定了。
无论是什么产品，什么废品，什么便，只要耗费了，就有价 ...

你当然可以认定所有的废品，包括大便都有价值，甚至有比等重的钻石更大的价值。
但是你的这种价值只能是你一厢情愿的胡思乱想，在现实的商品交换中根本就没有任何意义。不然，你能拿出一个具体的实例来证明吗？