楼主: 淡泊
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关于ccggqq先生价格规律的探讨 [推广有奖]

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淡泊 发表于 2006-1-10 08:35:00 |AI写论文

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本人学习ccggqq先生的两个价格规律,觉得有一定道理,但有很大的错误成分。这些道理和错误用一般经济学知识似乎就可以解释。说出来请大家批评。

1、“价格第一规律”:“一商品的生产率提高后其价格要降低,但是与此同时,其它所有商品的价格都要因此而上涨,且降低总量与上涨总量相等。工资因此而上涨。这便是价格互动规律,亦称价格第一规律”。

这个道理说的只是替代品的相互关系。而商品的关系有三种:替代品、互补品、无关品。区分这三者的是交叉弹性。两种商品的交叉弹性大于0,为替代品;小于0,为互补品;等于0,为无关品。比如,农民编草绳的生产率提高了,草绳价格降低了,那么,波音747飞机的价格是否因此而上涨捏?飞机厂工人的工资是否会因此而上涨捏?因为草绳与飞机恐怕属于无关品,交叉弹性为0。要找出二者的函数关系,改变两者之间的弹性关系,恐怕需要n多其它假设吧,比如阿里波特,草绳可以象地毯一样飞翔,于是草绳与飞机有替代关系?

2、“价格第二规律”: “随商品的品质不断提高,劳动对象的品质不断降低,物价水平不断上涨,工资因此而上涨”。

呵呵。商品品质提高了,会导致垄断程度加强,从而导致价格上升,这是有道理的。但整个“第二规律”要成立,除非厂商的商品质量提高后立即形成完全垄断。不然的话,考虑到其它市场类型,问题就多多啊:

首先,只要市场是竞争的,垄断程度加强后,价格虽然上升,但产量会下降,这就给其它厂商的进入提供了条件。竞争的结果,可能是提高产品质量的技术普及,产品供给扩大,产品价格下降。比如,当今的笔记本电脑相对于同样工作能力的70年代的重达数十吨的电脑。

其次,劳动对象的品质不会因产品质量的改善而降低吧,其价格更不一定要相对商品的价格而下降吧:

(1)、资源是稀缺的,比如石油、土地、矿藏等等非生产性(即非再生性)资源,供给越来越少,需求越来越大,价格只有不断上涨的趋势。

(2)、在市场经济中,劳动对象往往也是可以开发、用于交易的商品。因此,当某种商品价格上涨后,利润空间加大,行业进入和投资开始集中到该商品上,而该商品的劳动对象则被冷落。于是,劳动对象供给减少,而其需求却因为上述竞争而空前增加,从而导致劳动对象供不应求,价格猛涨。比如,2004、2005两年,房产价格上涨,导致跟房产有关的劳动对象如土地、钢材、铝合金、水泥、大沙、烧砖、木材等以及与之相关的信贷、运输、装潢、咨询、公关等服务行业的价格都迅速上涨。

再次,即使“物价上涨,工资也上涨”的情况真的出现了,也不能说工资就真的上涨了,只能说是名义工资上涨了。如果工资上涨的幅度跟物价上涨幅度一样,甚至小于物价上涨的速度,从长期来看意义就不大,甚至相反了。

[此贴子已经被作者于2006-1-12 8:21:33编辑过]

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关键词:ccggqq 经济学知识 笔记本电脑 波音747 劳动对象 价格 规律 探讨

沙发
淡泊 发表于 2006-1-10 09:53:00

现代经济学认为,在微观领域,工资是否上涨,取决于要素市场的供求关系;

在宏观领域,一个国家工资水平是否会整体上涨,取决于要素禀赋、GDP增长率与国家发展战略。

并且,这里所说的工资上涨,指的是实际工资水平上涨,而非名义工资水平。

[此贴子已经被作者于2006-1-10 10:05:52编辑过]

藤椅
crazyorc 发表于 2006-1-10 11:04:00

曹老师的第一个规律中的价值下降的商品,应该是货币把,如果是其他一般的商品,其他商品的价格不会增加的,而是不变或下降,因为价格是商品相对于货币的交换价值.并且,比如大米的价值由于生产率提高而下降了,劳动力的价值应该是下降的,怎么会提高呢?工资也应该下降.

板凳
ccggqq 发表于 2006-1-10 15:50:00

请问大米从1斤变为10斤,其财富由一个单位变成几个单位?

报纸
zhangfulin 发表于 2006-1-10 17:15:00
以下是引用ccggqq在2006-1-10 15:50:49的发言:

请问大米从1斤变为10斤,其财富由一个单位变成几个单位?

  一就是一,二就是二,财富的实体是永远不变的。现代人财富的概念源于货币的概念,也可以说价格的概念。价格产生于交换,价格高低取决于取得一种物品的难易程度、稀缺性,以及人类特殊的心理需求。

地板
ccggqq 发表于 2006-1-11 20:44:00
楼上是说美国下岗工人比中国上岗工人还难求,还稀缺?(注:美国下岗工人的价格比中国上岗工人的价格高)。

7
bajjio 发表于 2006-1-11 22:02:00
美国和中国不是一个经济实体,美国的下岗工人在被辞退后的26周以内可以拿到原来工资的50%,而美国和中国的实际收入差别是很大的。不能用两个不同经济实体中的人员来比较。

8
ccggqq 发表于 2006-1-12 23:02:00

用区域、历史不同来推脱别人的质疑没意义,除非中国和美国没有交换。我6楼的问题也可换成“楼上是说广东工人比武汉工人还难求,还稀缺?”,可换成“楼上是说城市下岗工人比农村上岗农民还难求,还稀缺?”,等等。

总之,我的价格第一规律将不同时间和空间上的价格差异统一描述了,这不能随便否认。

9
ccggqq 发表于 2006-1-12 23:25:00

淡泊:我四楼的“请问大米从1斤变为10斤,其财富由一个单位变成几个单位?

”是向你提的问,请回答。

10
ccggqq 发表于 2006-1-14 22:38:00
以下是引用淡泊在2006-1-10 9:53:00的发言:

现代经济学认为,在微观领域,工资是否上涨,取决于要素市场的供求关系;

在宏观领域,一个国家工资水平是否会整体上涨,取决于要素禀赋、GDP增长率与国家发展战略。

并且,这里所说的工资上涨,指的是实际工资水平上涨,而非名义工资水平。


就是不回答我的问题呀?

我的那两个规律就是描述国家整体经济上涨后的工资物价关系的,其中假设了单位货币的价值量不变,所以,替代、实际工资、名义工资都与我的这两规律无关。规律中是说“其它所有商品的价格因此而上涨”,你应注意到“所有商品”四字的。

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