在雇佣劳动生产中资本家到底购买了什么？

sorefulips 发表于 2018-7-16 12:54
我的个人分析是：首先马克思大大认为的购买劳动力只是商人资本家对于所能带来利润而产生的预期值，而最终得 ...

不管购买的是什么，劳动力也好，劳动也好，资本家购买的劳动力或劳动都是自身增殖的。这既符合价值规律又符合平均利润率规律。

没有劳动荒地永远都是荒地，没有产品。

clm0600 发表于 2018-7-16 13:52
请回答问题：资本家雇佣劳动，什么产品也不生产吗？

没有劳动荒地永远都是荒地，没有产品。
但是可能有牛粪，你的食品原料。哈哈

clm0600 发表于 2018-7-16 15:42
谁说没有劳动了？

资本家雇佣劳动，什么产品也不生产吗？

首先，没有劳动荒地永远是荒地，没有产品。
其次，如果资本家雇佣劳动在荒地上进行劳动，荒地上会有劳动产品，会有产品生产出来。

你想说什么？

谢谢分享

clm0600 发表于 2018-7-16 16:25
我想说的是，既然资本家雇佣劳动，在荒地上劳动，有产品生产出来，
那么，资本家把产品卖了，不就有钱了 ...

那就是说，资本家的钱是工人的劳动产品喽！回答正确！

clm0600 发表于 2018-7-16 17:30
1、在荒地上劳动，除了劳动，还有荒地呢？
你一直强调，没有劳动，荒地不长产品；我现在问你，如果没有荒 ...

1、在荒地上劳动，除了劳动，还有荒地呢？
你一直强调，没有劳动，荒地不长产品；我现在问你，如果没有荒地，你给我凭空劳动出产品来看看？

2、你还没论证出劳动增殖呢，就开始臭美了？
回复
————
我的确一直强调没有劳动荒地不长产品！荒地的产品是劳动使然。
但是，我并没有否认荒地在产品生产上作为生产资料的作用啊。我没有说，没有荒地凭空劳动出产品。
有一点你否认不了，所有的产品都是劳动的凝结，或者说都平均地分布了劳动力。
那末，在你根据“三定”支付了必要的劳动报酬后，即支付了必要的劳动产品后，资本家手里剩余的劳动产品每一件都包含劳动。这些劳动是哪里来的？这些你等价支付了劳动报酬后剩余的产品中的劳动，显然不是资本家的劳动（你不会认为资本家劳动了吧），显然是来自工人的劳动，是工人劳动的增殖所致。

clm0600 发表于 2018-7-16 18:40
有一点你否认不了，所有的产品都是劳动的凝结，或者说都平均地分布了劳动力。
那末，在你根据“三定”支 ...

你已经根据你的“三定”，一定时间，一定质量，一定种类等价（注意，等价）支付了劳动报酬，80元。那末，其余的20元哪里来的？

clm0600 发表于 2018-7-16 21:14
你已经根据你的“三定”，一定时间，一定质量，一定种类等价（注意，等价）支付了劳动报酬，80元。
那末 ...

这个模型中，一方是资本家一方是劳动者，没有其他顾客。
资本家叫鲁滨孙，劳动者叫星期五。星期五不是奴隶，他是自由人，他愿意为鲁滨孙开荒种地。
双方协议，按照一定时间，一定质量和一定种类（种小麦）劳动，不管小麦产量如何，鲁滨孙必须按合同规定的星期五劳动量向星期五等价支付80公斤小麦。
劳动完了，鲁滨孙一点不差地向星期五支付了80公斤小麦，完完全全地履行了合约。
幸运的是，鲁滨孙手里还剩20公斤小麦。这20公斤小麦和支付给星期五的80公斤小麦没有什么区别，每公斤小麦中都凝结了星期五的劳动。20公斤小麦凝结的星期五的劳动就是星期五耕作过程中自身增殖出来的劳动。
这20公斤小麦作为使用价值被马克思称为剩余产品。作为劳动被马克思称为剩余劳动。作为价值被马克思称为剩余价值。
劳动自身生产增殖理论实实在在地补上了“马克思缺口”。

gxg 发表于 2018-7-16 10:51
现实就是这样的。

你这样口说无凭，别人不信你呀。比如说，clm0600就说你是白痴说呆话，你咋办呢？