社会主义和资本主义的区别

youngsun259 发表于 2018-8-13 22:01
1、不是没有市场经济，而是市场的划分不存在历史性质。所谓的自由的交易的方式问题，而市场则是内容问题。 ...

你完全弄错了。

请记住：计划经济的商品交换也同样是在市场上进行的。所以，计划经济是一种社会主义的一种经济形态。与之相对应的是自由经济形态。

我已经说得很明白了：我们忌讳自由二字。所以才把自由二字换成了不伦不类的“市场经济。

千万记住：计划经济也同样是市场上进行。

“计划经济，(Planned [Command] Economy或Planning  Economy)或计划经济体制，又称指令型经济，是对生产、资源分配以及产品消费事先进行计划的经济体制。由于几乎所有计划经济体制都依赖于指令性计划，因此计划经济也被称为指令性经济。
解决三个基本经济问题的是ZF，所谓的三个经济问题是指：生产什么、怎样生产和为谁生产。而其中大部份的资源是由ZF所拥有的，并且由ZF所指令而分配资源的，不受市场影响。其余的三种经济体系是市场经济体系、传统经济体系和混合经济体系。”
——关于计划经济的定义是排除市场作用的。因为生产、交换、分配都是由ZF完成。至于您说的计划也在市场上进行，我不知道是谁阐述的概念，还请将书推荐学习一下。
“目前世界上并没有市场完全自由的国家存在。不过，这一词并非经常用于如此绝对的形容上，比如很少人会支持一个生化武器能够自由交易的“自由市场”。更确切地说，自由市场是一个ZF干预仅限于保护财产权利及和平环境的体制，好让市场机制能顺利运行（又称为自由放任）。
另引360百科：自由放任经济(leave us alone"别来管我")一种观点认为ZF应尽可能少地干预经济活动，而让市场去做决策。”
——所以自由经济实际是称为自由市场经济，自由是对市场的修饰词。
     两个表达的如果都是关于市场的自由度问题，按概念的理解计划经济是零市场，而自由经济是全市场，只有在这个限度上二者是相对应的，是一种两极上的对应。但是零市场就是非市场，而不自由的市场也是市场经济，所以计划经济与自由经济的对立解释不了所有的经济对立，非市场的不一定就是计划的，还需论证。市场的也不一定就是自由的，这个倒不需要论证。自由经济不过是市场经济内部自由程度上的的一个极点。
计划经济是在哪里表现出市场呢？生产？ZF指令，分配？ZF指令；交换？ZF指令；消费？交换决定。市场在哪？生产就是市场？或者需求就是市场？
引互动百科“市场起源于古时人类对于固定时段或地点进行交易的场所的称呼，指买卖双方进行交易的场所。发展到现在，市场具备了两种意义，一个意义是交易场所，如传统市场、股票市场、期货市场等等，另一意义为交易行为的总称。即市场一词不仅仅指交易场所，还包括了所有的交易行为。”
抽象说，市场就是交易行为，那么计划经济的交易行为在哪里？
如果说定义是不准确的，那么还请提出一个准确而具体的定义来。

发展就是硬道理，怎么发展快，就怎么来。哪来这么多废话。
白猫，黑猫，能抓老鼠就是好猫。
什么主义不主义的。
实践是检验真理的唯一标准。

qi509 发表于 2018-8-12 19:30
“正因为生产资料，或者说包含劳动的生产资料，不可能直接表现为共同所有，而必须经历一个历史的阶段，所以 ...

同意

qi509 发表于 2018-8-12 19:32
“ 社会主义要求的市场经济是以满足社会需要为前提，这是因为生产的发展，在本质上就是为了更好地满足群众的 ...

房价那么变态，就是版主所说的社会主义造成的。西方资本主义就没有发生这样给人民如此压力的房价。

youngsun259 发表于 2018-8-14 11:45
“计划经济，(Planned [Command] Economy或Planning  Economy)或计划经济体制，又称指令型经济，是对生产、 ...

”抽象说，市场就是交易行为，那么计划经济的交易行为在哪里？“————去问问你们的老人：在毛时代，你们家所有的生活用品是怎么跑到你们家去的？难道不是在商店里买的？买卖是不是交易行为？商店、菜市场、供销社、农村大集等等是不是一个市场？

虽然是指令生产，一级批发站、二级批发站是不是市场？

以上是不是交易行为？

你还比如直接说：计划经济消灭了货币。

请记住：只要存在货币就有交易行为。有交易行为就是在市场中进行的。更确切的说：有交易行为的地方就是市场。


还请牢牢记住：货币就是用来交易。有货币就有交易。而交易的场所就是市场。

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社会主义与资本主义最本质的区别是生产主体的区别：即劳动所有者与资产所有者的区别。这一区别决定其它一切重要区别。

zjm0328 发表于 2018-8-19 20:54
社会主义与资本主义最本质的区别是生产主体的区别：即劳动所有者与资产所有者的区别。这一区别决定其它一切 ...

你根本就不懂它们的区别。马克思之所以提出社会主义，就是要消灭生产资料的私有。所以，它们的区别只是，也只能是：生产资料的公有与私有的区别。

社会主义与资本主义的最大区别是体现劳动所有者主体地位与体现资产所有者主体地位的区别！