什么是“财富”？

ruoyan 发表于 2009-12-29 16:52

hohai_abc 发表于 2009-12-29 14:19


你去马尔代夫旅游，难不成能马尔代夫人不准你看他们的美景？看下就要付钞票？恐怕不是这样吧，你付费的是服务，享受的是美景，等你走后，人家还要保护美景，这些难道都不是劳动么？难怪我们国内的有些景区经营不善，持你这样思维的人太多了，把美景垄断起来，卖个高价门票，以为这样就能靠美景赚大钱了，结果人家不屑去看了。正常的思维是美景你免费看，过来享受我的服务，住个酒店，买的纪念品什么的。一句话，美景本身不会赚钱，会赚钱的是人，而钱不可能白赚到，还要提供服务，这些服务在你眼里不是劳动？马尔代夫人在你眼里都是靠当地的美景过活的？

不管宗教尊重还是法律尊重，最后都要落实到武力保护上，没有武力保护哪里来的垄断啊？武力有正义的也有非正义的。比如在现有的国际框架下，保护一国的资源垄断就是正义的，因为现行社会民族国家是个现实，谁也否认不了。还有那种不正义的，比如萨达姆搞科威特，那是侵略，美国占领了伊拉克，这也是侵略。那么结论很明显，要想获得这种垄断地位就要以武力说话，那么实行武力的是谁？是士兵，那么士兵的付出算什么？这个问题就需要你来回答了，如果我硬说士兵也算劳动的话，你也不服气，那么就请你自己分析，这算什么？

垄断可以产生溢价我想这个是不需要证明的，至于溢出了多少倒是值得探讨的。

到马尔代夫是为了享受服务？去问问那些游客，换个沙漠给他同样的服务，他们会去吗？

我问的是没有服务，不住酒店，不买商品，不请导游，你的钱给谁？你走后是谁把环境清理干净的？看来我有机会去马尔代夫的话，一定要看看是不是只要下飞机，看到美景人家就问我收费了。

武力保卫大概是劳动价值论维护者对于自然赋予物品有价格唯一的解释了。但是早就讨论过，是因为有价值才武力垄断还是因为武力垄断才有价值？有谁去武力垄断一个戈壁滩？

武力保护获得的是垄断溢价，但是你如果不投入劳动你还是不能从自然资源里获得可用于交换的东西，你能想象某人花费大量资金去保护某个自然资源而不去开发利用么？保护的目的的确是由于其有价值，但是这里的价值不是商品的交换价值，而是使用价值。但是这个使用价值最终的兑现还是要耗费人类劳动，不耗费劳动的话，这个自然资源永远不可能自己到市场上去交易。人们购买自然资源，其实购买的是其未来可以兑现的交换价值。这就和我们买股票一样，我们知道股票都有溢价，那么这个溢价其实就是将来这家公司的利润，购买自然资源其目的还是将来开采获利。

马尔代夫本身的武力能抵抗住美国武力吗？它本国付出了那么大的武力成本了吗？

美国有什么理由去打他？虽然美国很强，但是也没强到想打谁就打谁的地步，马尔代夫是个岛国，是世界旅游胜地，美国打了他把自己搞臭了，保护还来不及呢，只要听话就成了。

士兵的付出算什么？当然是一种劳动，但什么算劳动与劳动和价格或价值的关系是两回事。伊拉克士兵的劳动决定石油的价值？

那就看看几次中东战争对油价的影响吧，总体来说，和平时油价便宜，战争时油价猛涨。如果保护力量不够，被侵略，那么石油资源就被别人占领，比如现在的伊拉克。所以对自己的国家而言，保护自然资源付出的劳动是值得的，这种付出至少能够遏制对手不敢进攻。如果这种平衡被打破，那么战争对生产力的摧毁是很大的，所以战争发生后石油价格上涨。当然最好的状况是世界和平，大家都不必耗费额外的劳动来保护资源。

51# hohai_abc
因果关系都弄不清楚，再讨论也没用。

ruoyan 发表于 2009-12-29 21:56
51# hohai_abc
因果关系都弄不清楚，再讨论也没用。

这个结论的得出很是泛泛，我觉得自己已经把观点表达得很清楚了，能不能理解我也无能为力，讨论到此结束吧。

无论财富的社会的形式如何，使用价值总是构成财富的物质内容。

“无论财富的社会形式如何，使用价值总是构成财富的物质的内容。”——《资本论》第一章

越是看似简单的问题越不容易回答，这个问题我一直想搞清楚，却是越来越不明白。财富，用价格衡量的，那么决定价格的因素是什么?价值，什么决定价值？效用，好象接近生活，但我们不能以我们的感觉来定义问题。看了各位的解释，有所得，但此问题还是要继续深入。

其实可以简单理解，财富就是增加效率，价值增加的产物！！

我认为财富的概念是随着时间的推进而不断丰富的概念，就如同在经济学理念刚起步的阶段，土地就是财富之母，劳动就是财富之父，但是随着经济社会的发展，经济学家发现不仅仅是一些必要要素的投入可以带来财富的增加，同时，劳动技术的先进也是可以带来社会财富的增加。这个可以用中国作为实际的例子 ，在农业社会，中国拥有广袤的土地和丰富的劳动力，所以社会财富创作了大量的财富，甚至在清朝时期，中国的GDP占到世界的大部分，但是这样强大的经济能力还是没有经得住西方的打击。
再就是，现代经济社会，财富的概念已经虚拟化，就如同国际热钱涌入中国的房市，股市，把股市和房市的价格节节提高，但是这只是在数字上的财富，社会的实体经济并没有发展到相应的程度。

从目前本帖对“财富”这个概念的探讨来看，很可能这个悬赏帖最后会无果而终。不过，这个帖子能引起这么多网友的关注和讨论，也有其存在的意义。一周以后，如果探讨难以继续，我会以悬赏金额为限，采取其他方式对积极参与本贴讨论并对“财富”概念给出正式答案的网友进行适当的补偿，并贴出我对这个这个概念的一己之见，供大家批判。

我们搞研究就是透过现象认识本质,具有能力的物质就是财富.从而形成------能力就是财富.一句话能概括的东西就是本质.