什么是“财富”？

蛋糕会凭空出现么？效用论者举例永远是凭空消费的问题，且不说这个蛋糕问题是不是政治问题，就说分配方式，我可以说在不同情况下会有不同的分配方式，这样的例子其实是完全无意义的。

如果一点抽象思维都没有，就不要研究理论了。

抽象的确是需要的，但是总不能凭空想象吧，臆想和抽象恐怕还是有区别的。

那既然你都说效用论主要用于消费理论了，那请问我们还能指望这种理论什么呢？说句不客气的话，创造这些理论的先驱哪个不是从纸醉金迷的世界里来的，我们普通人怎么可能有机会凭空消费呢？不劳动，你拿什么与人交换，拿什么消费？

消费理论是一切经济学理论的基础。消费品可以有劳动和非劳动物品，但消费者是唯一的，没有消费者的需要，什么物品也谈不上什么价值。

关键问题就是要你举出让你不劳而获的物品啊，这种物品能跟人家交换，我也很想获得，你为什么不与大家共享，而独自发财呢？

你的问题恐怕劳动价值论是解决不了的，劳动价值论研究的是在资本主义商品经济形态下的生产分配消费规律，对那些凭空造物的分配制度是无能为力的。

古代的不可复制的唯一的名画真品，其交换的规律能用劳动价值论解释么？这可不是凭空造的物吧。

那幅名画在谁手里？谁是所有者？画是不是唯一的？那么这个所有者对这幅画是不是垄断的？那么能不能卖出垄断溢价？从古代保存到现在有没有耗费劳动？那么这幅画在当时耗费的劳动多不多？把这些都算进去，你还认为不可解释么？我不直接解释了，我怕解释到最后你们还是不承认，把我提的问题都回答了，答案自然就出来了。

那么问题就是我们依据什么分配啊，老天赋予我们这个权利，我们就能分配么？
按人头分配是一种。

我无语了。。。

hohai_abc 发表于 2009-12-28 07:54
那请问除了劳动，我们还能从其他渠道获得我们需求的物品么？马克思资本论的研究对象当时的英国，无产者好像不需要假定，那个阶段一无所有的劳动者难不成是马克思杜撰出来的么？我之前就要求你举例出什么产品不需要劳动就能获得的，你的非劳动产品有具体的对照物么？
无产者有，有产者也有，可惜商品并不只属于无产者。所以，即便劳动价值论分析正确，也只适用于无产者，何况并不正确。

现在问题的关键就在于有产者的那个产是哪里来的，当初那些在国企改制过程中的那些产不也造就了很多有产者么？你还是没有回答我的问题啊，也许你没看到，我特地用红字给你标出来。

已经说出了，可是你正面回答了么？森林里的树，自然赋予，我是所有者，你要买你去砍伐，我只凭所有权卖出，请问，森林是谁的劳动生产的。阿拉伯国家地下的石油，开采由西方石油公司，阿拉伯人认为“是上帝给我的（一个伊拉克人亲口对我说的）”请问，伊拉克人凭什么劳动得到的地下石油（再提醒一下，他们不负责开采）。阿拉伯人就是有产者，你的信息过于闭塞了吧。

hohai_abc 发表于 2009-12-28 08:23

关键问题就是要你举出让你不劳而获的物品啊，这种物品能跟人家交换，我也很想获得，你为什么不与大家共享，而独自发财呢？

执著却视而不见。

hohai_abc 发表于 2009-12-28 08:29
你的问题恐怕劳动价值论是解决不了的，劳动价值论研究的是在资本主义商品经济形态下的生产分配消费规律，对那些凭空造物的分配制度是无能为力的。

古代的不可复制的唯一的名画真品，其交换的规律能用劳动价值论解释么？这可不是凭空造的物吧。

那幅名画在谁手里？谁是所有者？画是不是唯一的？那么这个所有者对这幅画是不是垄断的？那么能不能卖出垄断溢价？从古代保存到现在有没有耗费劳动？那么这幅画在当时耗费的劳动多不多？把这些都算进去，你还认为不可解释么？我不直接解释了，我怕解释到最后你们还是不承认，把我提的问题都回答了，答案自然就出来了。

那么问题就是我们依据什么分配啊，老天赋予我们这个权利，我们就能分配么？
按人头分配是一种。

我无语了。。。

价都没有弄清楚，所谓溢价还可信么？当时的劳动？保存的劳动？百年前和百年中的劳动真有人知道？如果答案就是不知道，就是说这个画的价格不可能有了？答案确实有了，就是价格未知。
知道以前的票证制度吗？那是按人头的。不用语，默默查查就可以了。

非主流书生 发表于 2009-12-28 08:21

吴本龙 发表于 2009-12-23 07:18
具有效用的物品（包括无形产品）就是财富。
       财富与价值有本质上的区别。效用的大小可以衡量财富量的多少，但不一定能衡量价值量的多少。效用的大小与价值存在与否没有关系，换句话说，没有价值的物品照样可以有效用；然而，价值却以效用的存在为前提，没有效用的物品肯定没有价值。另外，价值的大小与效用的多少不成比例关系。

你这个“价值”的概念有什么用呢？

   我在这里也没给价值下定义啊，你何出此言？

能力就是财富

                              能力就是财富

财富概念

人们在日常生活和生产中，需要各种形式的财富。例如：人们生活需要衣服、食品、房屋、车辆等财富。衣服具有遮蔽身体、御防寒冷的能力；食品具有提供热量，排除饥饿的能力；房屋在空间上能与外界有一定程度的隔离，具有提供居住休息，提供活动场所的能力；生产需要电灯、煤、电动机等财富，电灯、煤具有发光发热的能力，煤燃烧发出大量的热，具有提供熔化铁矿石的能力，电动机具有使机器转动的能力。可见，凡是具有某种形式能力的物质，统统称为财富。


人们通常说，财富是具有价值的物质，显然这是从经济学的角度去概述的。具有价值即是具有使用价值，即是能够满足人们的某种需要，即是具有某种形式的能力。例如，一升牛奶是具有价值的物质，它能够满足饮食的需要，或者说它具有充饥、解渴的能力。可见，具有价值就是具有某种形式的能力。


具有某种形式能力的物质，是不是也具有价值呢？是的。具有某种形式能力才能够提供某种形式的能力，才能够满足人们的某种需要，才具有使用价值。例如：车辆在一定程度上能够满足人们生产和生活的需要，具有使用价值，具有价值。可见，具有某种形式能力的物质也具有价值。

总之，财富的两种概述是一致的。但是，财富古老的定义，没有清楚的阐明财富的本质含义，给财富抹上一层淡淡的屏障，人们只能隐约的看见它的大概轮廓，从而说明，人类社会对财富的理解是肤浅的。然而，换一种新的概述，能给人们日新月异、一目了然的感觉，新概念是从社会学角度概括财富的。

有了财富的概念，对财富的理解就容易多了。不但前面所列举的是财富，而且任何资源也是财富。资源是指具有使用能力的物质和位置。物质资源主要包括土地资源、气候资源、矿产资源和人力资源。人力资源是一个国家综合国力强弱的重要因素之一，人力资源也是指人才资源，人力资源丰富与否，是衡量一个国家科学技术水平的重要标志。“科学技术为第一生产力”，慢慢被人们共识。丰富的人力资源才有实力去开辟科学新领域，开发出新一代产品，才能立足于激烈市场竞争不败之地，一个企业、一个民族才不会消失。因此，倡导科教兴国是社会发展趋势。

位置资源往往被人们所遗忘，一个国家、一个地区、一个城市的发展，位置资源至关重要。优越的位置资源有利于原料、燃料、产品运输；优越的位置有利于吸引外资，引进先进的科学技术；优越的位置有利于经济的飞速发展。交通发达是位置资源丰富的重要表现，是经济繁荣的重要条件，俗语说：“要想富、先修路”。水运是最便利的运输方式，因此沿河沿海地区城市林立，工业发达。可见，优越的位置资源具有给人们的生活或生产提供方便，提供有利条件的能力。总之，任何资源都具有使用能力，都是财富。

财富是指具有某种形式能力的物质。这里所说的能力有两种，一种是使用能力，另一种是生存能力。使用能力是指能够满足人们某种需要的能力。例如：食品是财富，具有使用能力，能够满足人们饮食的需要；劳动力商品是财富，也具有使用能力，能够满足资本家的需要，劳动力能使厂房冒烟，机器转动，货币才能转化为资本等。生存能力是生物体固有的，生物的生存能力表现为：枪夺地盘和食物，逃避和抵御敌害等方面的能力。劳动者具有生存能力，劳动后获得生存资料，这样维持生命的存在。家鸡具有生存能力，从外界摄取食料，维持生命存在，当遇到猫、狗时，鸡会很快的躲蔽起来，以致不受敌害。可见，生存能力是财富，是生物体固有的。


物质是不依赖于人的意识，并能为人的意识所反映的客观实在。财富是客观实在的，能力也是客观实在的。可见，具有能力的物质称之为财富，这样可以简述为“能力就是财富”。能力和财富本身就是客观实在的，本身就是物质，因此，不需要“什么的物质是物质”。综上所述，能力就是财富，财富就是能力，是最明了、最简洁不过了。这是从感性到理性的深化，是认识领域一次重要、深刻地革命。

财富是具体的；价值是抽象的。