活劳动在干死劳动的活还有何资格言创造？

clm0600 发表于 2018-10-18 12:21
死劳动，是物化在机器里的过去的劳动，实际上是生产机器的劳动，不是机器。

既然“物化”了，那么请你在机器身上给大家找出来看看。

clm0600 发表于 2018-10-18 12:31
“物化”，“凝结”，这都是马克思的说法，实际的意思是已经完成的过去的劳动。

答非所问。“物化”要见物呀，这个“物”在哪？

1993110 发表于 2018-10-16 19:18
请张哥把上述内容，转帖一下，或者复述一下，或者简单说一下。

劳动是对“创造对自己有利（有用、有价值）的结果的行为”的称呼。
反之，如果某个行为产生了对自己不利（无用、有害、负价值）的结果，就会用“破坏”“毁灭”“捣乱”“抢掠”等词语来描述它。
由于人只会从事对自己有利的行为，所以，对自己的行为都可以谓之“劳动”；但对他人的行为，则是根据对自己有利无利的个人价值判断来区分的，只有对自己有利的行为，才会谓之劳动。

clm0600 发表于 2018-10-16 18:12
你说的这些理论的死穴在哪里？

劳动价值论，死穴就在于把对行为的主观的评价（是否劳动）客观化了。

clm0600 发表于 2018-10-18 14:21
劳动是对“创造对自己有利（有用、有价值）的结果的行为”的称呼。
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这是上帝告诉你的？还是 ...

你的上帝又是怎么告诉你的？
你也胡编一个给大家看看嘛。

张建平 发表于 2018-10-18 14:07
劳动是对“创造对自己有利（有用、有价值）的结果的行为”的称呼。
反之，如果某个行为产生了对自己不 ...

在市场这个场合来说，对自己有利，就是可用于出卖、换钱，亦即对方想要、想买。


那么在市场这个场合来说，张哥他的定义就是，劳动就是创造商品、货品的行为。

---------对吗？

张建平 发表于 2018-10-18 14:07
劳动是对“创造对自己有利（有用、有价值）的结果的行为”的称呼。
反之，如果某个行为产生了对自己不 ...

由于人只会从事对自己有利的行为，所以，对自己的行为都可以谓之“劳动”；但对他人的行为，则是根据对自己有利无利的个人价值判断来区分的，只有对自己有利的行为，才会谓之劳动。

这个，这些，都很容易处理。

譬如，偷窃在小偷看来，是对他有利的行为。而在社会看来，是对社会不利的行为。等等，等等等。

张建平 发表于 2018-10-18 14:13
劳动价值论，死穴就在于把对行为的主观的评价（是否劳动）客观化了。

在市场这个场合来说，对自己有利，就是可用于出卖、换钱，亦即对方想要、想买。


那么在市场这个场合来说，张哥他的定义就是，劳动就是创造商品、货品的行为。

---------对吗？

1993110 发表于 2018-10-18 14:47
在市场这个场合来说，对自己有利，就是可用于出卖、换钱，亦即对方想要、想买。

不妥。
不要默认市场上的交易者就一定是生产者和消费者。他们只是交易者，不见得是所持之物的生产者或消费者。
真实的市场上，交易大多是商人之间的交易，而不一定是生产者和消费者。
任何价格理论，都要能够解释所有的交易类型才能算是合格了理论。

价值概念在没有交易制度之前就可以成立，只要一人面对一物就可以谈论“价值”。
所以不要再把离不开市场的“价格”和不依赖市场的“价值”混为一谈。
把价值和价格混为一谈，如同把“男人”和“丈夫”“夫妻”混为一谈。