活劳动在干死劳动的活还有何资格言创造？

张建平 发表于 2018-10-18 14:54
不妥。
不要默认市场上的交易者就一定是生产者和消费者。他们只是交易者，不见得是所持之物的生产者或消 ...

不妥。
不要默认市场上的交易者就一定是生产者和消费者。他们只是交易者，不见得是所持之物的生产者或消费者。
真实的市场上，交易大多是商人之间的交易，而不一定是生产者和消费者。
任何价格理论，都要能够解释所有的交易类型才能算是合格了理论。

价值概念在没有交易制度之前就可以成立，只要一人面对一物就可以谈论“价值”。
所以不要再把离不开市场的“价格”和不依赖市场的“价值”混为一谈。

你废话真多。

劳动是对“创造对自己有利（有用、有价值）的结果的行为”的称呼。

劳动是。。。“创造对自己有利（有用、有价值）的结果的行为”

这样吧，在市场这个场合，针对市场里面的劳动，或者，针对用于交换的劳动，请你下一个定义。


在经济学当中，主要讨论商品货品，用于交换的劳动。其他场合的劳动，可以暂且忽略。

1993110 发表于 2018-10-18 14:49
这个，这些，都很容易处理。

譬如，偷窃在小偷看来，是对他有利的行为。而在社会看来，是对社会不 ...

所以，站在市场之外观察市场的经济学，不能以市场交易者任何一方的观点来看待经济行为。
马克思的劳动论，就是站在了普通工人的立场上的“歪理”，是政治学说，不是经济学。
你的“在社会看来”的措辞严重不当。社会包括小偷在内。

1993110 发表于 2018-10-18 14:49
在市场这个场合来说，对自己有利，就是可用于出卖、换钱，亦即对方想要、想买。

你张哥的评价，只是他自己的评价。你要有你自己的评价。

张建平 发表于 2018-10-18 15:04
所以，站在市场之外观察市场的经济学，不能以市场交易者任何一方的观点来看待经济行为。
马克思的劳动 ...

劳动是对“创造对自己有利（有用、有价值）的结果的行为”的称呼。

劳动是。。。“创造对自己有利（有用、有价值）的结果的行为”

这样吧，在市场这个场合，针对市场里面的劳动，或者，针对用于交换的劳动，请你下一个定义。

1993110 发表于 2018-10-18 14:56
你废话真多。

针对交易，不必要谈劳动。
人们日常交易，也不考虑劳动。没有人问你你的东西包含了多少劳动。你认不认他的产品是不是劳动成果都无所谓，只要你认可他的东西属于他所有就行了。
劳动价值论对于经济学完全多余。

张建平 发表于 2018-10-18 15:07
你张哥的评价，只是他自己的评价。你要有你自己的评价。

小平啊，抬起头来，往前看，不要滴溜溜地，左看右看，上看下看，看裤腿，看包包，

注意力要集中。


现在问你的问题是，市场中的劳动，如何定义？你的定义是什么？

张建平 发表于 2018-10-18 15:10
针对交易，不必要谈劳动。
人们日常交易，也不考虑劳动。没有人问你你的东西包含了多少劳动。你认不认 ...

小平啊，抬起头来，往前看，不要滴溜溜地，左看右看，上看下看，看裤腿，看包包，

注意力要集中。


现在问你的问题是，市场中的劳动，如何定义？你的定义是什么？

1993110 发表于 2018-10-18 14:56
你废话真多。

价值概念在没有交易制度之前就可以成立，只要一人面对一物就可以谈论“价值”。
所以不要再把离不开市场的“价格”和不依赖市场的“价值”混为一谈。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=716259
请问以上哪一句是废话？

张建平 发表于 2018-10-18 15:10
针对交易，不必要谈劳动。
人们日常交易，也不考虑劳动。没有人问你你的东西包含了多少劳动。你认不认 ...

用于交换的产品，显然有劳动，必然有劳动，你对这个劳动，如何定义？

你认为，应该如何计量劳动？

1993110 发表于 2018-10-18 15:12
小平啊，抬起头来，往前看，不要滴溜溜地，左看右看，上看下看，看裤腿，看包包，

注意力要集中。

市场上不谈劳动！
市场有两个交易者组成，他们只对两种商品对自己的有用性感兴趣。
他们两个各有各的价值观和价值判断，没有统一的“市场价值”。