连载二十八 社会主义与资本主义的判别方程式

杨振伟 发表于 2010-1-5 11:52

无知求知 发表于 2010-1-4 21:33
杨振伟:
请问,富裕能不能没有清贫作对比而单独存在?

关于相对性问题，本来这个世界就没有绝对，这个应该是我们现在人脑子中潜移默化的东西，不用专门讨论吧

既然你明白富裕是相对而言的,长也是相对而言的,没有短作对比,长就不可能存在,没有清贫作对比,富裕也不可能存在.那么你前面说的"一旦实现"又让人如何理解呢? 这个问题质疑的就是那个主义理想目标.讨论是基于理性的,如果不是这样,不管是专门还是顺便,我也不想讨论下去.

无知求知 发表于 2010-1-5 16:42

既然你明白富裕是相对而言的,长也是相对而言的,没有短作对比,长就不可能存在,没有清贫作对比,富裕也不可能存在.那么你前面说的"一旦实现"又让人如何理解呢? 这个问题质疑的就是那个主义理想目标.讨论是基于理性的,如果不是这样,不管是专门还是顺便,我也不想讨论下去.

呵呵，其实那个一旦实现是基于曾经进行过的早期的社会实验而说的，不过可能你的想法我理解的不够准确，这里本来就是一个自由讨论的地方，有什么问题尽管说，有的时候有误解，但是辩论的多了就消除了。

杨振伟 发表于 2010-1-5 18:12

无知求知 发表于 2010-1-5 16:42
既然你明白富裕是相对而言的,长也是相对而言的,没有短作对比,长就不可能存在,没有清贫作对比,富裕也不可能存在.那么你前面说的"一旦实现"又让人如何理解呢? 这个问题质疑的就是那个主义理想目标.讨论是基于理性的,如果不是这样,不管是专门还是顺便,我也不想讨论下去.

呵呵，其实那个一旦实现是基于曾经进行过的早期的社会实验而说的，不过可能你的想法我理解的不够准确，这里本来就是一个自由讨论的地方，有什么问题尽管说，有的时候有误解，但是辩论的多了就消除了。

看来你是受骗者之一,怪不得你会说"一旦实现"了.其实那个早期社会根本就没有给我们留下多少确信无疑的证据,而且人类文明进步这一事实却否定了那个早期社会各取所需的猜测.

一切的需都满足了,那进步的动力又何来?

养鸡场里被圈养着的动物,表面上看他们实现了各取所需,但实际上它们的欲望是被人类强行压抑到最低限度.它们根本就谈不上贫穷与富裕,它们是共同愚昧.

无知求知 发表于 2010-1-5 19:54

看来你是受骗者之一,怪不得你会说"一旦实现"了.其实那个早期社会根本就没有给我们留下多少确信无疑的证据,而且人类文明进步这一事实却否定了那个早期社会各取所需的猜测.

一切的需都满足了,那进步的动力又何来?

养鸡场里被圈养着的动物,表面上看他们实现了各取所需,但实际上它们的欲望是被人类强行压抑到最低限度.它们根本就谈不上贫穷与富裕,它们是共同愚昧.

哈哈，受骗倒是没有那么严重吧
我只是从哪些早期的共产主义试验中看到人性的弱点而已
在微观部分，这些人性的弱点不是被压抑，但是却同样能够达到理想的社会

杨振伟 发表于 2010-1-5 20:12

无知求知 发表于 2010-1-5 19:54

看来你是受骗者之一,怪不得你会说"一旦实现"了.其实那个早期社会根本就没有给我们留下多少确信无疑的证据,而且人类文明进步这一事实却否定了那个早期社会各取所需的猜测.

一切的需都满足了,那进步的动力又何来?

养鸡场里被圈养着的动物,表面上看他们实现了各取所需,但实际上它们的欲望是被人类强行压抑到最低限度.它们根本就谈不上贫穷与富裕,它们是共同愚昧.

哈哈，受骗倒是没有那么严重吧
我只是从哪些早期的共产主义试验中看到人性的弱点而已
在微观部分，这些人性的弱点不是被压抑，但是却同样能够达到理想的社会

有欲望才会有需求,才会有进步的动力,怎么扯到人性弱点上去了?

97# 无知求知
有欲望才会有需求,才会有进步的动力,怎么扯到人性弱点上去了?


恩，是这样的，我是说进行的那些实验，虽然进入的都是工程师、科学家等，但是却还是不能够按照共产主义模式来运行，这本身就是欲望的驱使，所以基于这些，才发现一条利用人性化的办法，达到理想社会

杨兄，共产主义是个很明确的概念，是资产阶级看其模糊耳。共产即平等的生关系，标志的公有制的实现。实现方法是实现劳与资对剩余价值可分配部分的平等分配。资产阶级不愿这样，对其称为利润的剩余价值可分配部分其是要独占的。欲望产生需求，但不是需求由欲望产生，愿望也产生需求，欲者，止于相之心识也，愿者，无止于相之心识也，痴而欲，欲而迷，迷而争，尘劳，慧而愿，愿而合，合而和，自在也。资产阶级将自已的欲，扩大为人性之欲，是欺骗，是为自已进行的霸占合法化，然后再强调法制的重要，法制是以社会关系为础基的，而不是法会关系以法律为基础的。资产阶级的思想，自一出生就是为剥削服务的颠倒梦想，被其收买的是无产者，并不是无产阶级，无产者中充斥为数不少的资产阶级，它们是无产阶级团结的同盟，但不可便其成为领导者，不然，其会窃取无产阶级的胜利果实的。这种事情，当下正在发生着，清党工作，要加大力度，加快速度。

青水一行 发表于 2010-1-6 12:05
杨兄，共产主义是个很明确的概念，是资产阶级看其模糊耳。共产即平等的生关系，标志的公有制的实现。实现方法是实现劳与资对剩余价值可分配部分的平等分配。资产阶级不愿这样，对其称为利润的剩余价值可分配部分其是要独占的。欲望产生需求，但不是需求由欲望产生，愿望也产生需求，欲者，止于相之心识也，愿者，无止于相之心识也，痴而欲，欲而迷，迷而争，尘劳，慧而愿，愿而合，合而和，自在也。资产阶级将自已的欲，扩大为人性之欲，是欺骗，是为自已进行的霸占合法化，然后再强调法制的重要，法制是以社会关系为础基的，而不是法会关系以法律为基础的。资产阶级的思想，自一出生就是为剥削服务的颠倒梦想，被其收买的是无产者，并不是无产阶级，无产者中充斥为数不少的资产阶级，它们是无产阶级团结的同盟，但不可便其成为领导者，不然，其会窃取无产阶级的胜利果实的。这种事情，当下正在发生着，清党工作，要加大力度，加快速度。

以人类立场来观察人类社会,其偏见已经够大的了,何况是阶级立场和种族立场呢? 以阶级或种族立场所建立起来的理论,历史上已经为人类带来过太多的人为浩劫和灾难了!

阶级不是立场，阶级是真实的存在，阶级不是用来看待的，阶级是实践，压迫者因其未被压迫，而无视其存在，被压迫者因被压迫而真实感到其真实的存在。阶级产生的根源是不平等，种族立场不过是这种不平等的延伸。

青水一行 发表于 2010-1-7 13:05
阶级不是立场，阶级是真实的存在，阶级不是用来看待的，阶级是实践，压迫者因其未被压迫，而无视其存在，被压迫者因被压迫而真实感到其真实的存在。阶级产生的根源是不平等，种族立场不过是这种不平等的延伸。

任何观点都有立场,而不同层次的立场就代表着不同层次的偏见.种族或阶级的立场,其偏见是不是比人类立场大?