连载二十八 社会主义与资本主义的判别方程式

青水一行 发表于 2010-1-5 11:48
计划经济，就连马克思，也不支持，只是作为需大供时的备选经济模式。计划经济适于战时经济，当下再谈这个，太不合时宜了。

计划并不是没有可取之处的

表相？表之下，还是相也。微观亦相也。相之本，道耳。心识亦相，于道而法，于相而理，青水说法，不讲理也。马克思主义是法，非理，只作为理论来研究，是歧途也，共产主义是智之慧，非知之聪也。杨兄，不过聪耳。

精忠岳飞 发表于 2010-1-5 12:00
现在很多媒体都在拼命的压低苏联和东欧计划经济国家的数据，根本就不想让人们知道真实情况。因为他们心里害怕再出现一个能够建立完整工业体系计划经济大国，使对对他们的制度构成替代性的威胁。

而现存的计划经济国家都是一些小国，朝鲜、古巴、白俄罗斯还不足以形成完整的国民工业体系，形成不了自成一体的工业体系就必须依赖市场化国家，就不足以构成替代性的威胁。

恩，我在看大国崛起的时候，也分析过苏联的情况，觉得很多地方是值得借鉴的

杨振伟

恩，岳飞兄弟说的这些很值得思考，我会再次考虑阅读一点苏联的历史，以便能够更深刻的理解，看看是不是符合发展的本质

最好直接去看世界经济年鉴，现在媒体都在拼命压这些数字，为的是想让人们忘记过去。西方国家在苏联解体前对苏联的数字有所压低，也出没有像现在这样媒体宣传的这么吓人。

前一段时间军事论坛有一个搞笑的事情，某人压低苏联二战其间军工业的产量，夸大美英对苏援助的数量（实际上只有5%，还是苏联解体前西方统计的），可有人说居然占到20%，结果有个朋友推算德国海军击沉美英货船的百分率（西方国家得出的数据），结果推算出原因美英援助苏联的武器的居占要其军工总量的80%，80%的武器都用于援助苏联，自己只有20%的武器打仗，这不是笑话么。

青水一行 发表于 2010-1-5 12:07
表相？表之下，还是相也。微观亦相也。相之本，道耳。心识亦相，于道而法，于相而理，青水说法，不讲理也。马克思主义是法，非理，只作为理论来研究，是歧途也，共产主义是智之慧，非知之聪也。杨兄，不过聪耳。

呵呵，正如细胞组成器官，器官组成系统，系统构成整体一样，看清微观和宏观，就能够掌握运动的机理，于国家和人类发展都是很有必要的

精忠岳飞 发表于 2010-1-5 12:08

杨振伟

恩，岳飞兄弟说的这些很值得思考，我会再次考虑阅读一点苏联的历史，以便能够更深刻的理解，看看是不是符合发展的本质

最好直接去看世界经济年鉴，现在媒体都在拼命压这些数字，为的是想让人们忘记过去。西方国家在苏联解体前对苏联的数字有所压低，也出没有像现在这样媒体宣传的这么吓人。

前一段时间军事论坛有一个搞笑的事情，某人压低苏联二战其间军工业的产量，夸大美英对苏援助的数量（实际上只有5%，还是苏联解体前西方统计的），可有人说居然占到20%，结果有个朋友推算德国海军击沉美英货船的百分率（西方国家得出的数据），结果推算出原因美英援助苏联的武器的居占要其军工总量的80%，80%的武器都用于援助苏联，自己只有20%的武器打仗，这不是笑话么。

恩，这个帖子我看过，我对苏联的兴趣集中在他是如何崛起的，最感兴趣的是苏联的第一个五年计划，感受很深

从微观看宏观，从宏观看微观，不过是以相看相，还是看不清的，何以故，相与相之关系为本也，观本自清也。杨兄，在下青水一行，虽是个共产主义者，但首先是一个觉者，在下禅宗东山法门云门宗法脉，青水堂堂主，各位共产主义者，好！

苏联的崛起在于有一个优秀的技术官僚体系，毁灭很大程度上也是出于官僚体系的原因。

计划经济的运行并不是像传统左派所说那样靠个人无私，同样是出于私利，同样是出于竞争，而这种竞争就是升官游戏，有时这种竞争还比市场还残酷。在一个技术官僚的体系，知识同样是分散利用的，最高当局实际上并不知道技术，竞争起了传递信息的作用。当技术员想要当厂长或者评级就必须使自己的技术得到应用，而厂长想当局长，局长想当部长就必须把产量提高一个百分点，成本降低一个百分点。

无论资本主义国家，社会主义国家的实物增长从70年代起都在放缓，西方国家乃至没有，但他们玩的不是物质游戏、升官游戏，而是钱的游戏，劳动力的游戏。
计划经济是实物经济，一旦实物增长放缓，意味着很多人的升官之路被堵死，那么官僚集团就会出现极大的不稳定。在这样的情况下军备也就成维持苏联官僚集团稳定的一个因素，这也是为什么苏联官僚集团热终于军备和科研的原因，当戈尔乔夫减少军备时，很多人的升官之梦彻底的破灭了，苏联垮这正垮在戈尔乔夫手里。因为官僚集团需要一种指标才能唯持稳定，没有这种指标，就只能靠政治热情，可苏联的政治热情在斯大林时代就没有了。

苏联的垮台从另一方面也需要找到一个考核指标，使得其能在实物增加放缓的情况下维持稳定，要嘛是军备，要嘛是其它的。社会主义国家之所以不停的出现改革，也在于需要找一个升官指标，改善民生、发展经济很多时候是谎言，而实际上其原有的体制在技术并非行不通或者不能运行，但重要的是要有一种指标官僚集团才能稳定。

如：中国现在的指标就是吸引外资，确不管引资是否有利，没有利都会被媒体吹出有利来，因为官僚需要这种指标才能升官。


官僚主义、升官游戏不仅存在于计划经济，就连资本主义的稍上规模一点企业中也普遍存在，这也是为什么工业大企业技术得以进步的原因，习惯于商业思维的人，根本理解不了这种竞争。

青水一行 发表于 2010-1-5 12:45
从微观看宏观，从宏观看微观，不过是以相看相，还是看不清的，何以故，相与相之关系为本也，观本自清也。杨兄，在下青水一行，虽是个共产主义者，但首先是一个觉者，在下禅宗东山法门云门宗法脉，青水堂堂主，各位共产主义者，好！

呵呵，怎么说呢，共产主义是个太模糊的概念，况且实现的途径也不明确，而将要给出的是超越共产主义的理论，并且是符合人性的

精忠岳飞 发表于 2010-1-5 12:52
官僚主义、升官游戏不仅存在于计划经济，就连资本主义的稍上规模一点企业中也普遍存在，这也是为什么工业大企业技术得以进步的原因，习惯于商业思维的人，根本理解不了这种竞争。

恩，看来岳飞兄弟的思考还是很深入的，赞一个！