连载二十八 社会主义与资本主义的判别方程式

道无止有限，有限方有相之别也，局限性是本也。无止方平等也，平等不是相之平等，而关系的平等，青水所方言，以杨兄之般若，还是难以理解的。杨兄所言，不过于知中纠缠耳。

杨振伟 发表于 2010-1-4 20:06

精忠岳飞 发表于 2010-1-4 11:31

无知求知 发表于 2010-1-2 19:50

杨振伟 发表于 2010-1-2 15:53
呵呵，每当危机来临的时候，总有干预的影子，那里只有那一次，看来如果都是特殊的话有点说不通，苏联在计划经济下也成为世界超级大国，而北欧的民主社会主义一直到现在都还不错，所以不是谁好谁坏哪么简单，其实这里面有个深藏的规律，大家都没有看见罢了。

前苏联那种超级大国,那是领袖们的超级大国,而不是民众的超级大国.

人类历史上挂"社会主义"牌子的多去了,连纳粹也在其中.挂这牌子的基本上可以分成两大类,一类是权力趋于集中的社会主义;一类是权力趋于分散的社会主义(民主).但它们都有一个共同的特征,那就是人为设计,所不同的只是程度上的不同.

别小看程度上的不同.人类与其它动物都传承着生命本性和动物本能,但某些东西程度上的不同,这就足以区别人类与其它动物了.

谁说与民众不相关?苏联的高福利怎么回事?百分之百的就业率，世界上哪些市场经济国家有过？全面全民免费的医疗、教育、住房，这与民众无关？一年17戈比（相当于人民币1角7分，苏联人的平均工资是500卢布左右）就能电话无限打打，几乎是免费的，

公费渡假，苏联人全年有三分之一的时间可以休假，其中一年有一到两个月的公费渡假日，一年有三分之一的能到类似黑海的旅旅点公费渡假，90%以上的人有免费别墅证。

这样的福利哪个国家能比，既便北欧国家也比不上。

兄弟看的不多，了解苏联只是在《大国崛起》里和一些散乱的资料里，印象中苏联是牺牲农业支持工业，后来中国也仿效，可能是了解早期的东西多，所以才这样说，接受大家批评

恰好,我是熟习苏联农业的数据的，《大国崛起》说了谎，或者有意的在断章取义。

如果说苏联农民在工业化初期受到迫害说得通，但农业受损无论如何都说不通的。

的确斯大林死时的1953年粮食产量只有8300万吨，不如沙俄最高年份的8500万吨，可那是经历了二战损失了2700万人口的情况下出现的，《大国崛起》说，“到斯大林死的时粮食和肉类产量都没有超过沙俄时期”这就说错了，

早在1937年苏联的粮食产量就开始超过沙俄最高年份，该年粮食产量为9700万吨，肉类产量也高于沙俄产量，考虑到农业机械化后苏联农业人口的飞速减少了70%以上，斯大林的农业革命是非常成功的。从1937年到战争爆发的1940年前，这几年苏联的粮食也是高于沙俄的最高年份的，1940年的粮食产量约为9000万吨。这使得苏联在1937年取消了大部份票证和配给制，似类的世界经济年鉴还不足以说明，那么请去看蒋 金 国的回忆录，里边有讲述1932年发生饥荒，到1935年农业开始好转，政 府组织民众免费参加宴会，就是要让这种喜庆人民忘记32年的饥荒。
至50年代由于在世界范围内化肥工业的兴起，各国粮食产量都有飞速提高，同样苏联粮食产量的增加在世界上也是排前几位的，无非农业投入的成本较高，造成这种高成本主要是气候原因，到80年代苏联的粮食产量都在2。1亿吨左右，是沙俄时期粮食产量的2。5倍以上。

当然70年代为了扩充军备，减少了农业补贴以把省下来的钱用于军备，某些年份苏联的饲养料是需要进口的，但请注意苏联的人均牛羊肉类消费量是排世界前5位的、捕鱼量和鱼肉消费量占世界第一，奶制品类的产量和消费量也是世界第一位，而现在俄罗斯的人均粮食产量和总产量不如苏联时期（80年埃俄罗斯联邦的粮食产量为1。1亿吨左右），（这表明人民的生活水平在下降。计划经济下农业水平不但不差而且发展得相当不错，就连朝鲜在苏联解体以前粮食产量也是非常不错的，人均粮食产量远超韩国，在70年代朝鲜是世界粮食组织评的典范，不信可以去查世界经济年鉴，当时朝鲜粮食还出口苏联），韩国的生活水平也是在80年代才开始超过朝鲜的，主要是贸易伙伴的原因，朝鲜只能与经互会的几个国家搞经济国际大循环，朝鲜现在这样可以说就是对外开放的下场，太依赖经互会。）
苏联人的生活水平并不差，苏联早在60年代末汽车就能在普通民众中普及，到80年代平均40%的苏联人有汽车，当然有汽车的家庭只有五分之二，说明还是有一定的贫富差距，但苏联的尼基指数是全世界最低的几个国家之一。不论你们怎么认为苏联汽车怎么形像不好看，技术落后五到十年，汽车报废年限长，但很多西方发达国家实际上达不到这样的普及率。

之所以现在媒体都在拼命的压缩苏联的数字，低苏联，因为他们害怕，再出一个苏联，还有中国是在搞市场经济，要是知道计划经济苏联比中国强得多不是给当政者耳光么？


都说苏联人生活水平差，可实际上真不是那么回事，从苏联建立到解体前苏联人用在消费上的资源提高了89倍之多。


苏联的人物质消费相当丰富，仔细查看苏联民用工业的数据，并非像宣传的那样忽视人民生活水平改善，苏联的民用工业规模是非常庞大的，无非民用工业的研发人员太少，90%以上的研发人员都配置于军事工业，使得苏联民用产品要比西方晚5到10年，当然电子技术方面差距在80年代已缩短了，只相差1到2年的水平，如苏联五边形个人电脑还出口过英国，奔腾2芯片的主要设计者正是当初设计五边形电脑的俄国人。而苏联的军事技术是世界一流的，80年代过半的时间年份苏联的发明创造数量都出于世界第一位，世界无论什么科技的顶尖领域都有苏联人的身影，这是一个伟大的国家。

虽然说共产主义有点像神话，但保留货币的全面计划经济是行得通的，苏联就是一个很好的例子，全面计划经济带来的是全民性的保障，只要有劳动意愿的人都会有工作，不会有住房、教育、医疗的压力，这些国家全包了。

百分之百的就业率历史上也只有苏联、民德、捷克斯洛伐克做到了。

共产主义不是计划经济，是以公有制为标志的。

计划经济，就连马克思，也不支持，只是作为需大供时的备选经济模式。计划经济适于战时经济，当下再谈这个，太不合时宜了。

无知求知 发表于 2010-1-4 21:33
杨振伟:
请问,富裕能不能没有清贫作对比而单独存在?

关于相对性问题，本来这个世界就没有绝对，这个应该是我们现在人脑子中潜移默化的东西，不用专门讨论吧

天涯诗客 发表于 2010-1-4 21:39
有些时候,经是好经,但容易被和尚念歪.比如辩证法.

恩，的确这样的现象到处都有

青水一行 发表于 2010-1-5 11:27
道无止有限，有限方有相之别也，局限性是本也。无止方平等也，平等不是相之平等，而关系的平等，青水所方言，以杨兄之般若，还是难以理解的。杨兄所言，不过于知中纠缠耳。

呵呵，我这里给出的是一个表象，但是我说过，微观部分有途径

精忠岳飞 发表于 2010-1-5 11:28

杨振伟 发表于 2010-1-4 20:06

精忠岳飞 发表于 2010-1-4 11:31

无知求知 发表于 2010-1-2 19:50

杨振伟 发表于 2010-1-2 15:53
恰好,我是熟习苏联农业的数据的，《大国崛起》说了谎，或者有意的在断章取义。

如果说苏联农民在工业化初期受到迫害说得通，但农业受损无论如何都说不通的。

的确斯大林死时的1953年粮食产量只有8300万吨，不如沙俄最高年份的8500万吨，可那是经历了二战损失了2700万人口的情况下出现的，《大国崛起》说，“到斯大林死的时粮食和肉类产量都没有超过沙俄时期”这就说错了，

早在1937年苏联的粮食产量就开始超过沙俄最高年份，该年粮食产量为9700万吨，肉类产量也高于沙俄产量，考虑到农业机械化后苏联农业人口的飞速减少了70%以上，斯大林的农业革命是非常成功的。从1937年到战争爆发的1940年前，这几年苏联的粮食也是高于沙俄的最高年份的，1940年的粮食产量约为9000万吨。这使得苏联在1937年取消了大部份票证和配给制，似类的世界经济年鉴还不足以说明，那么请去看蒋 金 国的回忆录，里边有讲述1932年发生饥荒，到1935年农业开始好转，政 府组织民众免费参加宴会，就是要让这种喜庆人民忘记32年的饥荒。
至50年代由于在世界范围内化肥工业的兴起，各国粮食产量都有飞速提高，同样苏联粮食产量的增加在世界上也是排前几位的，无非农业投入的成本较高，造成这种高成本主要是气候原因，到80年代苏联的粮食产量都在2。1亿吨左右，是沙俄时期粮食产量的2。5倍以上。

当然70年代为了扩充军备，减少了农业补贴以把省下来的钱用于军备，某些年份苏联的饲养料是需要进口的，但请注意苏联的人均牛羊肉类消费量是排世界前5位的、捕鱼量和鱼肉消费量占世界第一，奶制品类的产量和消费量也是世界第一位，而现在俄罗斯的人均粮食产量和总产量不如苏联时期（80年埃俄罗斯联邦的粮食产量为1。1亿吨左右），（这表明人民的生活水平在下降。计划经济下农业水平不但不差而且发展得相当不错，就连朝鲜在苏联解体以前粮食产量也是非常不错的，人均粮食产量远超韩国，在70年代朝鲜是世界粮食组织评的典范，不信可以去查世界经济年鉴，当时朝鲜粮食还出口苏联），韩国的生活水平也是在80年代才开始超过朝鲜的，主要是贸易伙伴的原因，朝鲜只能与经互会的几个国家搞经济国际大循环，朝鲜现在这样可以说就是对外开放的下场，太依赖经互会。）
苏联人的生活水平并不差，苏联早在60年代末汽车就能在普通民众中普及，到80年代平均40%的苏联人有汽车，当然有汽车的家庭只有五分之二，说明还是有一定的贫富差距，但苏联的尼基指数是全世界最低的几个国家之一。不论你们怎么认为苏联汽车怎么形像不好看，技术落后五到十年，汽车报废年限长，但很多西方发达国家实际上达不到这样的普及率。

之所以现在媒体都在拼命的压缩苏联的数字，低苏联，因为他们害怕，再出一个苏联，还有中国是在搞市场经济，要是知道计划经济苏联比中国强得多不是给当政者耳光么？


都说苏联人生活水平差，可实际上真不是那么回事，从苏联建立到解体前苏联人用在消费上的资源提高了89倍之多。


苏联的人物质消费相当丰富，仔细查看苏联民用工业的数据，并非像宣传的那样忽视人民生活水平改善，苏联的民用工业规模是非常庞大的，无非民用工业的研发人员太少，90%以上的研发人员都配置于军事工业，使得苏联民用产品要比西方晚5到10年，当然电子技术方面差距在80年代已缩短了，只相差1到2年的水平，如苏联五边形个人电脑还出口过英国，奔腾2芯片的主要设计者正是当初设计五边形电脑的俄国人。而苏联的军事技术是世界一流的，80年代过半的时间年份苏联的发明创造数量都出于世界第一位，世界无论什么科技的顶尖领域都有苏联人的身影，这是一个伟大的国家。

虽然说共产主义有点像神话，但保留货币的全面计划经济是行得通的，苏联就是一个很好的例子，全面计划经济带来的是全民性的保障，只要有劳动意愿的人都会有工作，不会有住房、教育、医疗的压力，这些国家全包了。

百分之百的就业率历史上也只有苏联、民德、捷克斯洛伐克做到了。

恩，岳飞兄弟说的这些很值得思考，我会再次考虑阅读一点苏联的历史，以便能够更深刻的理解，看看是不是符合发展的本质

现在很多媒体都在拼命的压低苏联和东欧计划经济国家的数据，根本就不想让人们知道真实情况。因为他们心里害怕再出现一个能够建立完整工业体系计划经济大国，使对对他们的制度构成替代性的威胁。

而现存的计划经济国家都是一些小国，朝鲜、古巴、白俄罗斯还不足以形成完整的国民工业体系，形成不了自成一体的工业体系就必须依赖市场化国家，就不足以构成替代性的威胁。

青水一行 发表于 2010-1-5 11:30
共产主义不是计划经济，是以公有制为标志的。

恩，话是这样说的，关键是到时候可能不是这样的图景