蛮横而又愚蠢的zhuxiang

clm0600 发表于 2018-10-23 23:38
我看资本论干啥？我不管你生产要素不要素！
我就问你，投资100万可以入股企业，投资100万的企业需要的厂 ...

你买了一万元的债券，放在家里一年之后，你可以拿到利息。

你买了一万元的机器，放在家里一年以后，你是否可以拿到利息？

这就是资本和生产资料的区别。

zhuxiang 发表于 2018-10-23 23:40
资本（生产资料）这种要素只有一种所有者吗？

请说人话。

clm0600 发表于 2018-10-23 23:44
请说人话。

生产资料首先要生产出来，生产生产资料的资本家是这种生产资料第一种所有者，这种所有者不使用生产资料，他要把生产资料卖出去，中间可能有流通环节，如果有，那么生产资料就有第三种所有者，他不是生产者，也不是使用者，而是中间商。所以一般来说，生产资料有两种所有者：生产者，使用者。还有可能第三种所有者：中间商。

zhuxiang 发表于 2018-10-23 23:43
你买了一万元的债券，放在家里一年之后，你可以拿到利息。

你买了一万元的机器，放在家里一年以后，你 ...

你买了一万元的债券，放在家里一年之后，你可以拿到利息。
你买了一万元的机器，放在家里一年以后，你是否可以拿到利息？
这就是资本和生产资料的区别。
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哈哈，你这把戏也能在我这里蒙混过去？
债券，是借出资金的凭证，说明你已经把货币投资给企业了！你投资一年后当然可以拿到利息。
而你却把机器放在家里并未投资，当然拿不到利息。
一个已经投资，一个没有投资，岂能类比？？

真正能类比的是货币和机器，如果两者都放在家里，则都不能获利；如果投给企业，把相应的债券或股份证明留在家里，则都可获利，没有区别。

zhuxiang 发表于 2018-10-23 23:49
生产资料首先要生产出来，生产生产资料的资本家是这种生产资料第一种所有者，这种所有者不使用生产资料， ...

你又僵化地理解了生产资料的概念。

就拿这个来说，“生产资料首先要生产出来，生产生产资料的资本家是这种生产资料第一种所有者，这种所有者不使用生产资料，”
对于生产生产资料（如钢板）的资本家来说，这个生产资料（钢板）对其他企业来说是生产资料而已，但却是他自己企业的产品而非生产资料！而他真正拥有的、凭借其参加分配的生产资料，则是炼钢炉、轧板机。。。

你的愚蠢错误就是，把某种具体产品（如钢板）定死为生产资料，殊不知在不同的企业那里，它可能就是产品了，这时候，这个企业的资本家就只是钢板产品的所有者，而非钢板生产资料的所有者。
我说的是“企业新产出的价值，由资本所有者。。。分配”，这里的资本（生产资料），当然是该企业的资本（生产资料），而不是其他企业的资本（生产资料）！

再有中间商的情况，中间商购入钢板，再出售它们，钢板可以算作他的生产资料，但中间商同样也可以凭借这些钢板获利呀。钢板购入和卖出价的差价（产出价值）之中，同样包含利息。

zhuxiang 发表于 2018-10-23 23:49
生产资料首先要生产出来，生产生产资料的资本家是这种生产资料第一种所有者，这种所有者不使用生产资料， ...

投资100万可以入股企业，投资100万的企业需要的厂房机器凭什么就不能入股企业？？

clm0600 发表于 2018-10-24 10:54
投资100万可以入股企业，投资100万的企业需要的厂房机器凭什么就不能入股企业？？

你还是看看帖子：欺师灭祖的600的愚蠢

zhuxiang 发表于 2018-10-24 11:13
你还是看看帖子：欺师灭祖的600的愚蠢

那个帖子你也不敢回答我的问题！！

zhuxiang 发表于 2018-10-24 11:13
你还是看看帖子：欺师灭祖的600的愚蠢

事实再一次证明了猪翔的愚蠢。