价格第一规律——价格互动规律

qi509 发表于 2018-11-13 18:44
是的。你说的是这三十年，这没错。如果不是新的商品加入到人民的需求，价格会涨吗？工资会涨吗？

毛 ...

你怎么肯定是新商品加入一定导致工资上涨列？

比如系统有10人生产，如果满负荷生产，这电视机就生产不出来，因为没人去生产。此时有几种情况：
A、系统本身就是非饱和生产，于是于是抽掉多余一人生产电视机，于是生产都进入饱和状态，工资会上涨；
B、生产率提高，节约人出来了，去生产电视机，此时如果依照反比律，工资不能提高。这是人们购买其他商品花的钱会少些，多余的钱正好卖电视机。
c、孩子长大了，参加工作的人比退休的人多，系统有富余人员，可以生产电视机。那么依照经典理论，此时生产电视机卖出去的唯一办法就是每个人少消费一些原来的商品。而依照我的理论，则是无偿给每个人多发钱，去购买电视机。这样工资都增加了。对应的商品价格是：原来的商品都会涨点价，因为工资增加了、成本增加了。

    希望阁下从这里的分析中能体会到价格互动规律是怎么来的，虽然导致价格互动规律的原因比这里的分析要神秘很多。

张建平 发表于 2018-11-13 19:08
第一，不同的产品无法比价。
第二，用恩格尔指数来看，农产品是在降价而非涨价。
第三，当用工业化方式生 ...

恩格尔系数能表明价格的变动？你也真能胡侃。

但是恩格尔系数中暗示工资不断涨这个价格现象，而这个价格现象用马克思的反比律和西经递减率都无法解释。

zsl0815 发表于 2018-11-13 13:43
zsl0815说的西经的东西，我看不懂。因为那个图中没有时间轴，如何描述价格的变动？尽管西经总是这个图之后 ...

最初跟马经教授谈，他们也是这么说的：你谈的马克思都谈到了。后来弄到资本论，我肯定马克思什么都谈了，又什么都没谈。

我知道西经的那个叉叉中可以隐含时间变量，但是如果你真正使用“”时间——价格“”坐标系，你先试试看，不要开口别人都研究了，有结论。

我的研究方法是直接使用“时间——价格”坐标的，隐含第三轴——空间轴（本来打算用三维坐标，即时空坐标来剖析价格现象的，实在难度太大）。这段路我已经走过，所以我能明确提出这个规律。

我这个规律包含四个价格现象，你用西经的方式论证我看看，我觉得论证一两个应该是可以，但是要将四个现象都论证出来，西经不相矛盾，有点难。

曹国奇 发表于 2018-11-14 13:50
1、你怎么肯定技术发展了价格一定降低？比如粮食的生产技术进步很多，价格就一直在涨.
2、我的价格第一规 ...

以前，一年的总交易额是一百亿元，其中，粮食是10亿元，每斤一元。
现在，一年的总交易额是一万亿元，其中，粮食是200亿元，每斤7元。

以前，货币总面额是200亿元，
现在，货币总面额是3万亿元。



你如何分析粮食价格的升降？

曹国奇 发表于 2018-11-14 14:32
最初跟马经教授谈，他们也是这么说的：你谈的马克思都谈到了。后来弄到资本论，我肯定马克思什么都谈了， ...

曹坛友，你总结那四个说明用西经很容易解释的。

你没完全搞清楚西经那几个名词概念内涵和他们之间彼此的相互变动关系，所以你就没办法用他们来解释你迷惑不解的价格过或收入变化的现象。

我现在在外面办事情，晚上回去抽空回复你。
另外，你第二条没讲清楚《生产方式相同》指的是什么？成本相同还是其他什么相同。否则你的结论不好说，例如美国的汉堡，看电影消费，或是IPHONE手机等等，都要比国内便宜而不是更贵。

曹国奇 发表于 2018-11-14 14:13
你怎么肯定是新商品加入一定导致工资上涨列？

比如系统有10人生产，如果满负荷生产，这电视机就生产不 ...

上一篇帖子你没看懂吗？

你这个回帖说的是新产品加入吗？

zsl0815 发表于 2018-11-14 15:00
曹坛友，你总结那四个说明用西经很容易解释的。

你没完全搞清楚西经那几个名词概念内涵和他们之间彼此 ...

生产方式是指生产各要素的组合形态。

比如机械种植与牛马种植，二者生产方式不同；这种牛马种植与那种马牛种植，为生产方式相同。

比如中国教书与米国教书将，为生产方式相同；
比如中国生产子弹与米国生产卫星间，为生产方式相同。
比如中国与米国人力搬运石头间，为生产方式相同。
比如中国与米国的一场打球间，为生产方式相同。

1993110 发表于 2018-11-14 14:57
以前，一年的总交易额是一百亿元，其中，粮食是10亿元，每斤一元。
现在，一年的总交易额是一万亿元，其 ...

你的以前和现在都违背事实，在你比如什么？

我说我国粮食价格不断上涨，还没有谁说这不是事实。你是第一个说这不是事实的，你牛B。

clm0600 发表于 2018-11-14 14:49
你怎么肯定技术发展了价格一定降低？比如粮食的生产技术进步很多，价格就一直在涨.
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你还 ...

你自己没脑袋，连起码思考能力都没有，还来跟我叫阵，真实高看你了。



你的问题在于，你怎么肯定a生产率提高的同时其它商品的生产率不变呢？我的价格互动规律明确告诉你，B、C、D……商品生产率也可能提高，他们同样服从“某商品生产率提高其价格要降低，社会中其它所有商品价格要因此而上涨……”这个定义。


这个定义就像我们本来一样高，现在我们都在跷跷板上跳高，你落地会弹起我，我落地也会弹起你，我们是在相互运动。




比如系统只有两件商品，原来价格都为10元/件，产量都为m，劳动人数相等。A生产率提高1倍，B生产率不变。

则：现在系统有财富量30m，平均分配后两部门各的15m。于是A的价格为7.5元件，B为15元/件。交换关系为2:1，跟马克思理论下完全一样。

再假如：A生产率提高1倍同时，B生产率提高2倍，同理：A的价格将是15元/件，B是7.5元/间。（没笔算，是口算的，可能不准）。


某商品生产率提高其价格要降低，社会中其它所有商品价格要因此而上涨……，就是这样来的。

734061388 发表于 2018-11-12 12:39
没有看到你早就有这样的研究，支持你！
       我今天又发了一个帖子，我把这个分析称为劳动价值论 ...

1、凡长期发展较慢的商品（以科学技术和管理技术更新速度为依据），其价格不断上涨；凡长期发展较快（科学技术和管理技术的更新速度高于群体平均水平）的商品其价格不断将低。比如农业、建筑业、印刷业、手工业等商品价格不断上涨；手机、电脑、汽车、化纤布料的价格不断降低。
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长期中，技术的进步使得商品产出增加。随商品产出量的增加，ZF的货币发行量也会相应增加。

对于粮食等此类商品，其性质属于生活必须品（需求价格弹性<1），它的市场需求度基本是保持不变的。所以，在需求不变的情况下，货币量增加，其价格上涨。

对于手机等此类商品，其更新换代程度非常快。当新款现时，旧款商品的需求度会逐步递减。所以，即便货币量增加，因为其需求逐步递减，所以价格不断降低。

所谓需求价格弹性，指的是商品的需求变化对于价格变化的敏感度的大小；
其公式定义：需求价格弹性 = 需求量的变动百分比 / 价格量的变动百分比；



2、在生产方式相同的情况下，同样商品的价格在发达国家和地区高，在落后国家和地区低。比如大米、火箭、手机的价格在美国高，在中国低。
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看了你前面回贴，你的《生产方式》指的是同类型的商品，例如美国本地手机和中国本地手机价格比，或是美国本地牛奶和中国本地牛奶的价格比。
如果是这样的，具体到各种类型的商品和服务，因为中美间的需求度各种的不同，总体的价格高低基本上无法做出比较的。
例如，换算成同种币种，美国理发，牙医费用要比中国贵；但美国牛肉，鸡肉等要比中国相对要便宜。



3、同样劳动支出所挣的工资，在发达地区和国家高，在落后地区和国家低。
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工资水平和人均GDP正相关。
同样劳动的付出，因为发达国家的人均GDP要高于落后地区的，所以其工资水平相对较高。


4、工资随群体经济的发展不断上涨，随群体经济的衰退不断降低。
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跟第3条回复类似，经济发展向上，人均GDP产出增加，所以人均工资上涨；反之亦然。