一锤定音，终结经济学

clm0600 发表于 2018-11-24 22:59
商品价值=工资+利息+地租。
这就是要素价值论的商品价值公式。你还不好意思承认自己是要素价值论者。
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你的生产根本不是资本主义生产，是合伙生产，就是不同的要素所有者进行合伙生产。

zhuxiang 发表于 2018-11-24 23:01
你的生产根本不是资本主义生产，是合伙生产，就是不同的要素所有者进行合伙生产。

资本主义生产就是一种合伙生产。

能参加产品分配的生产要素（所有者）创造价值。

既然分配的是产品，还谈什么创造价值？

把产品生产出来，在要素所有者之间进行分配，产品就不需要出卖了。既然产品不出卖，哪里还有产品的价值？

clm0600 发表于 2018-11-24 23:06
资本主义生产就是一种合伙生产。

资本主义生产，不是你的合伙生产，就是不同要素所有者的合伙生产。

在资本主义生产中，所有的生产要素都属于资本家或资本所有者。

在你的合伙生产中，要素所有者不出卖自己的要素，而是把不同归属的要素合在一起进行生产。

zhuxiang 发表于 2018-11-24 23:08
能参加产品分配的生产要素（所有者）创造价值。

既然分配的是产品，还谈什么创造价值？

既然分配的是产品，还谈什么创造价值？
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分配的是产品，就是对产品有分配权，就是创造价值（其实质就是分配权）。

把产品生产出来，在要素所有者之间进行分配，产品就不需要出卖了。既然产品不出卖，哪里还有产品的价值？
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你怎么知道分配完了就不需要出卖？
再说，是否出卖，也不是商品是否有价值的条件。出卖，只是把商品的价值表现出来而已，并非是出卖让产品有价值。

clm0600 发表于 2018-11-24 23:23
既然分配的是产品，还谈什么创造价值？
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分配的是产品，就是对产品有分配权，就是创造价值（其 ...

你的意思是产品在劳动力的所有者，土地的所有者和生产资料的所有者之间进行分配。

然后，他们分别出卖产品，获得产品的价值。

zhuxiang 发表于 2018-11-24 23:12
资本主义生产，不是你的合伙生产，就是不同要素所有者的合伙生产。

在资本主义生产中，所有的生产要素 ...

资本主义生产，不是你的合伙生产，就是不同要素所有者的合伙生产。
在资本主义生产中，所有的生产要素都属于资本家或资本所有者。
在你的合伙生产中，要素所有者不出卖自己的要素，而是把不同归属的要素合在一起进行生产。
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不管是不是出卖自己的要素，都是合伙生产，区别只是分配的具体方式有所差别而已。
如果不出卖自己的要素，是合伙的方式，其分配方式是——都等最后才拿到分配份额。
出卖自己的要素，也是合伙的一种方式，其分配特点是——出卖者提前拿到垫付的分配份额。

zhuxiang 发表于 2018-11-24 23:25
你的意思是产品在劳动力的所有者，土地的所有者和生产资料的所有者之间进行分配。

然后，他们分别出卖 ...

你的意思是产品在劳动力的所有者，土地的所有者和生产资料的所有者之间进行分配。
然后，他们分别出卖产品，获得产品的价值。
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你真是个死心眼啊。
先出卖产品再分钱，跟先分产品再换钱，效果不是一样的吗？为什么非得那么死板，死抠这先后的顺序呢？

clm0600 发表于 2018-11-24 23:28
资本主义生产，不是你的合伙生产，就是不同要素所有者的合伙生产。
在资本主义生产中，所有的生产要素都 ...

所以说你的合伙生产和资本主义生产有着本质的区别：

在资本主义生产中，几乎所有的生产要素都要被出卖，卖给资本家，只要少数生产要素是资本家拥有的，因此资本家不必购买。
你的合伙生产，所有的要素都不出卖，然后所有的要素所有者把自己拥有的要素投入到生产中进行生产。

clm0600 发表于 2018-11-24 23:33
你的意思是产品在劳动力的所有者，土地的所有者和生产资料的所有者之间进行分配。
然后，他们分别出卖产 ...

你完全不懂销售！！！

分别出卖产品，和合在一起出卖产品，效果是天差地别。