一锤定音，终结经济学

zhuxiang 发表于 2018-11-25 00:03
你既然是研究你想象的合伙生产，那么你的结论就应当只适用于合伙生产，不要把你的合伙生产的结论往资本主 ...

你既然是研究你想象的合伙生产，那么你的结论就应当只适用于合伙生产，不要把你的合伙生产的结论往资本主义生产上套。
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资本主义生产就是合伙生产。

zhuxiang 发表于 2018-11-25 00:21
为什么是一厢情愿的幻想！！！

因为你的合伙生产的产品是在三种要素所有者之间分配，

因为你的合伙生产的产品是在三种要素所有者之间分配，
如果三种要素所有者都把要素卖给了资本家，参与产品价值分配的是四种主体：三种要素的出卖者，资本家。
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三种要素是土地，劳动，资本。
资本就是资本家的，无需再出卖。

价值的来源：什么因素能形成对商品的所有权/分配权，自然也就是价值的来源。或者说，谁能参加产品的分配（一次分配），谁就创造价值。一句话：能参加产品分配的生产要素（所有者）创造价值。当今社会，劳动，资本，优势（含土地），或者说三者的所有者创造价值。

一位奴隶主用暴力命令一群奴工生产一批商品（如山西黑煤窑），奴隶主无疑拥有对商品绝对的所有权/分配权，参加产品分配更不在话下。为此，奴隶主或他的暴力因素是不是也成了创造价值的来源呢？

he_zr 发表于 2018-11-25 10:32
一位奴隶主用暴力命令一群奴工生产一批商品（如山西黑煤窑），奴隶主无疑拥有对商品绝对的所有权/分配权， ...

我说的是，“一句话，能参加产品分配的生产要素（所有者）创造价值。”
我不认为奴隶主的暴力是一种生产要素，也不认为暴力霸占别人的产品属于我说的“一次分配”。

另外，山西黑煤窑，也没有奴隶主吧，只是没有经过国家的批准就采矿而已。

观点挺有意思的，不过楼主有标题党的嫌疑啊

guomi6854 发表于 2018-11-25 11:31
观点挺有意思的，不过楼主有标题党的嫌疑啊

不是标题党，经济学就这么点儿问题，都解决了。

这就终结了？

clm0600 发表于 2018-11-25 10:16
因为你的合伙生产的产品是在三种要素所有者之间分配，
如果三种要素所有者都把要素卖给了资本家，参与产 ...

在资本主义生产中，三种生产要素都是要被出卖和购买的，资本所有家为了生产产品，不可能只购买劳动力和土地，而不购买生产资料。

没有一个生产生产资料的的资本所有者是不出卖自己的生产资料的，也不是任何一个生产产品的的资本所有者是不购买生产资料的。

  织布厂在只购买劳动力和土地，而不购买织布机和原料的情况下，无论如何是织不出布来的。

  钢铁厂在只购买劳动力和土地，而不购买铁矿石，不购买炼钢设备的情况下，无论如何也是炼不钢来的。

  你不能找出任何一个行业的资本所有者，只需购买土地和劳动力，而不购买生产资料。

clm0600 发表于 2018-11-25 10:16
因为你的合伙生产的产品是在三种要素所有者之间分配，
如果三种要素所有者都把要素卖给了资本家，参与产 ...

资本家之所以是资本家，不是因为他没有购买生产资料，而因为它购买了生产资料。

不购买生产资料，而只购买劳动力和土地的人是不可能成为资本家的。

clm0600 发表于 2018-11-25 10:16
因为你的合伙生产的产品是在三种要素所有者之间分配，
如果三种要素所有者都把要素卖给了资本家，参与产 ...

资本家不是三种生产要素的出卖者，而是三种生产要素的购买者。

在你的想象中，资本家只需要购买土地和劳动力，而不需要购买生产资料这种要素。

这根本就是依据想象来研究，而不是依据事实来研究。