关于价值的一个小问题

天兄，劳动是价值的原因吗？什么时候解一下兄弟的疑惑呢？

pengleigz 发表于 2010-1-14 13:23
89# 天涯诗客 你从哪里看到是从效用判断来确定价格的呢？前后我说的都是价格决定效用。

我在82楼问：
现在你有一定数量的从未在市场上出现的东,我也有从未在市场上出现的东西,我们凑到一块打算交换,试问,价格在哪?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=679670&page=9&from^^uid=1161837
你在83楼答：
谈判。谈判结果决定我们交换的数量和边际效用。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=679670&page=9&from^^uid=1161837
请问，交换的数量是什么？如果用货币表示是什么？

1、交换的数量，就是你得到多少我的东西，我得到多少你的东西。
2、此时并不需要货币的参与。

pengleigz 发表于 2010-1-16 09:12
天兄，劳动是价值的原因吗？什么时候解一下兄弟的疑惑呢？

没有劳动,会有价值吗?(注意,这是在社会交换中的社会价值).
你会说,没有需求,会有劳动吗?但问题是,我们要考察的是内在的或者说直接的原因,而不是外在的条件或间接的原因.否则的话,我们还可以上推.一直推到物质存在这个层面上.社会价值(你到现在还不承认似乎)的存在一个重要前提在于所有权的存在.显而易见,没有对一物的所有权,就没有交换.而这种所有权的最初形成,总是人类各种形式的活动---劳动----的结果.

pengleigz 发表于 2010-1-16 09:22
1、交换的数量，就是你得到多少我的东西，我得到多少你的东西。
2、此时并不需要货币的参与。

你是如何得到我的东西,或我是如何得到你的东西的呢?

天涯诗客 发表于 2010-1-16 09:34

pengleigz 发表于 2010-1-16 09:12
天兄，劳动是价值的原因吗？什么时候解一下兄弟的疑惑呢？

没有劳动,会有价值吗?(注意,这是在社会交换中的社会价值).
你会说,没有需求,会有劳动吗?但问题是,我们要考察的是内在的或者说直接的原因,而不是外在的条件或间接的原因.否则的话,我们还可以上推.一直推到物质存在这个层面上.社会价值(你到现在还不承认似乎)的存在一个重要前提在于所有权的存在.显而易见,没有对一物的所有权,就没有交换.而这种所有权的最初形成,总是人类各种形式的活动---劳动----的结果.

同意所有权是劳动所得的观点，但劳动不是所有权的原因。
有屎，是拉屎的原因，拉出的屎是拉屎的结果，但拉屎不是拉出来的屎的原因。

天涯诗客 发表于 2010-1-16 09:35

pengleigz 发表于 2010-1-16 09:22
1、交换的数量，就是你得到多少我的东西，我得到多少你的东西。
2、此时并不需要货币的参与。

你是如何得到我的东西,或我是如何得到你的东西的呢?

注意我们讨论的例子的特殊性，我理解为物物交换。

pengleigz 发表于 2010-1-16 09:41

天涯诗客 发表于 2010-1-16 09:34

pengleigz 发表于 2010-1-16 09:12
天兄，劳动是价值的原因吗？什么时候解一下兄弟的疑惑呢？

没有劳动,会有价值吗?(注意,这是在社会交换中的社会价值).
你会说,没有需求,会有劳动吗?但问题是,我们要考察的是内在的或者说直接的原因,而不是外在的条件或间接的原因.否则的话,我们还可以上推.一直推到物质存在这个层面上.社会价值(你到现在还不承认似乎)的存在一个重要前提在于所有权的存在.显而易见,没有对一物的所有权,就没有交换.而这种所有权的最初形成,总是人类各种形式的活动---劳动----的结果.

同意所有权是劳动所得的观点，但劳动不是所有权的原因。
有屎，是拉屎的原因，拉出的屎是拉屎的结果，但拉屎不是拉出来的屎的原因。

呵呵,p兄,那还用说,注意一下红字.如果这样想,那么我们干脆把一切原因归于物质存在好了.没有物质存在,人都没有,还哪来的价值.
后面的比喻不好.不能用雅点儿的么?

pengleigz 发表于 2010-1-16 09:42

天涯诗客 发表于 2010-1-16 09:35

pengleigz 发表于 2010-1-16 09:22
1、交换的数量，就是你得到多少我的东西，我得到多少你的东西。
2、此时并不需要货币的参与。

你是如何得到我的东西,或我是如何得到你的东西的呢?

注意我们讨论的例子的特殊性，我理解为物物交换。

没有本质区别.交换总有交换比例吧?

天涯诗客 发表于 2010-1-16 10:47

pengleigz 发表于 2010-1-16 09:41

天涯诗客 发表于 2010-1-16 09:34

pengleigz 发表于 2010-1-16 09:12
天兄，劳动是价值的原因吗？什么时候解一下兄弟的疑惑呢？

没有劳动,会有价值吗?(注意,这是在社会交换中的社会价值).
你会说,没有需求,会有劳动吗?但问题是,我们要考察的是内在的或者说直接的原因,而不是外在的条件或间接的原因.否则的话,我们还可以上推.一直推到物质存在这个层面上.社会价值(你到现在还不承认似乎)的存在一个重要前提在于所有权的存在.显而易见,没有对一物的所有权,就没有交换.而这种所有权的最初形成,总是人类各种形式的活动---劳动----的结果.

同意所有权是劳动所得的观点，但劳动不是所有权的原因。
有屎，是拉屎的原因，拉出的屎是拉屎的结果，但拉屎不是拉出来的屎的原因。

呵呵,p兄,那还用说,注意一下红字.如果这样想,那么我们干脆把一切原因归于物质存在好了.没有物质存在,人都没有,还哪来的价值.
后面的比喻不好.不能用雅点儿的么?

物质决定意识，客观决定主观，这确实是放之四海而皆准的。一切原因归于物质存在，应是任何理论的起点。但我们的研究要缩小它的外延，增加它的内涵，使客观规律更加清晰，更加好把握和利用。
比喻虽然不雅，但相比说明问题的一针见血，只好让你见笑了。