改革开放四十年，我做了两件与此相关的事（黄佶）

mkszyz 发表于 2018-12-7 23:25
怎么不是剥削呢？用含有0.5个劳动的东西换你含有一个劳动的东西，这不是剥削吗？

无偿占有别人的劳动，才是剥削。这里我多赚你五毛钱的同时，为你节约了学习制造巧克力的大量时间，所以我不是无偿占有你的劳动。

mkszyz 发表于 2018-12-7 23:28
是为了追求剥削得更多而提高效率吧？

如果你持这种思想，那么你就只配生活在落后的地方，花很多钱买质量很差的简单商品了。

mkszyz 发表于 2018-12-7 23:28
是为了追求剥削得更多而提高效率吧？

由于生产者之间存在竞争，在生产成本下降的同时，商品的售价也在下降，最终得益的是消费者。

hj58 发表于 2018-12-7 23:36
如果你持这种思想，那么你就只配生活在落后的地方，花很多钱买质量很差的简单商品了。

不对，马克思发现了剥削，于是他要创建一个理想的社会。

hj58 发表于 2018-12-7 23:30
无偿占有别人的劳动，才是剥削。这里我多赚你五毛钱的同时，为你节约了学习制造巧克力的大量时间，所以我 ...

又来了，注意这里说的是包子和巧克力的交换，这里没有所谓只有一方节省劳动的问题。

hj58 发表于 2018-12-7 23:30
无偿占有别人的劳动，才是剥削。这里我多赚你五毛钱的同时，为你节约了学习制造巧克力的大量时间，所以我 ...

按照你的逻辑：我不会做巧克力，你为我节省了大量的时间，所以我必须给你更多的包子是吧？那么你为什么不想想你不会做包子，我也为你节省了大量的时间，于是你也应该付给我大量的巧克力呢？可见你的思维多么的片面。你是只想一面，而不想另一面呀。

hj58 发表于 2018-12-7 11:55
你这些观点就属于自由主义的观点。

我是一个自由主义者。因为，如果没有每个人的自由发挥，哪有社会与国家的发展繁荣？国家的作用是为自由发挥创造基础，而不是抑制这 种自由。

mkszyz 发表于 2018-12-7 23:50
按照你的逻辑：我不会做巧克力，你为我节省了大量的时间，所以我必须给你更多的包子是吧？那么你为什么不 ...

“按照你的逻辑：我不会做巧克力，你为我节省了大量的时间，所以我必须给你更多的包子是吧？那么你为什么不想想你不会做包子，我也为你节省了大量的时间，于是你也应该付给我大量的巧克力呢？”


的确如此，双方都节约了对方的劳动时间，但是谁得到的盈利更多，取决于各方的需求迫切性和同种产品生产者之间的竞争。

如果人们迫切需要包子，而不需要巧克力，而且只有少数人能够生产包子，当然是财富流向包子生产者。