马克思何以证明不是照抄hhj的耗费最小化的思想？

hhj 发表于 2018-12-15 11:41
严格来讲，我的耗费最小化是在价值论意义上的耗费最小化。有谁在价值论提到过理论性的耗费最小化？谁知道？ ...

我已经证明了马克思的社会必要劳动时间就是当时社会平均能够实现的最少耗费的劳动时间。（《hhj何以证明没有抄袭马克思的耗费最小化思想？》https://bbs.pinggu.org/forum.php ... =6820367&extra=）

你不是说马克思的耗费最小化思想是照抄你的吗？那就请你来证明一下，马克思的社会必要劳动时间就是当时社会平均能够实现的最少耗费的劳动时间照抄了你哪个具体观点？你证明得了吗？

wzwswswz 发表于 2018-12-21 10:54
我已经证明了马克思的社会必要劳动时间就是当时社会平均能够实现的最少耗费的劳动时间。（《hhj何以证明没 ...

1. 马克思的社会必要劳动时间就是当时社会平均能够实现的最少耗费的劳动时间

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对于这样的讲法，还有什么资格要我说什么？不要把某东西硬是拉扯到另外的东西上去？

hhj 发表于 2018-12-24 08:20
对于这样的讲法，还有什么资格要我说什么？不要把某东西硬是拉扯到另外的东西上去？

你们语文老师没有教过你平均和必要是不同的吗？“平均必要”本来就是马克思自己的表述，表达了平均和必要的双重规定。你却把平均和必要都解释为平均，不就是为了掩饰你对马克思的抄袭吗？
这种抄袭者的惯用手法，你应用起来怎么会如此得心应手？

wzwswswz 发表于 2018-12-24 09:45
你们语文老师没有教过你平均和必要是不同的吗？“平均必要”本来就是马克思自己的表述，表达了平均和必要 ...

你以为你的语文老师懂这里的必要时间的什么意思吗？
也不要废话了，不要什么都照抄我的耗费最小化思想，从而在必要及什么东西里面都硬塞进最小意思。
如果必要时间是最小的意思，那么在马克思的价值论里，就没有超额剩余价值可言了。正因为有些劳动小于必要劳动，所以才有这个超额剩余价值。

hhj 发表于 2018-12-25 09:50
你以为你的语文老师懂这里的必要时间的什么意思吗？
也不要废话了，不要什么都照抄我的耗费最小化思想， ...

真是个笨蛋，社会必要劳动时间是为满足社会的需要当时社会平均能够实现的最少耗费的劳动时间。
例如，在当时条件下，生产1万件产品平均能够实现的最少劳动时间是20小时，5000件是15小时，2000件是10小时。如果社会需要量是5000件，那么为满足这些需要，当时社会平均能够实现的最少耗费的劳动时间就是15小时，而不是20小时；如果社会需要量是2000件，那么为满足这些需要，当时社会平均能够实现的最少耗费的劳动时间就是10小时，而不是15小时，更不是20小时。
这当然就是最少耗费的含义。

但是，不管20小时，还是15小时，或者10小时，既然是平均的，那么当然就有个别劳动时间长，也有个别劳动时间短的。那些个别劳动时间短的，就可以获得超额价值。

你不仅不懂必要的意思，而且连平均的意思都不懂。真是个笨蛋。

wzwswswz 发表于 2018-12-25 10:51
真是个笨蛋，社会必要劳动时间是为满足社会的需要当时社会平均能够实现的最少耗费的劳动时间。
例如，在 ...

“例如，在当时条件下，生产1万件产品平均能够实现的最少劳动时间是20小时，5000件是15小时，2000件是10小时。如果社会需要量是5000件，那么为满足这些需要，当时社会平均能够实现的最少耗费的劳动时间就是15小时，而不是20小时；”


社会需要量是五千件时，为什么社会必要劳动时间是 15小时？而不是 12 小时？

只需要 10 小时的那家工厂为什么不生产两千件，让 15小时的厂家生产剩下的 三千件？

hj58 发表于 2018-12-25 15:21
“例如，在当时条件下，生产1万件产品平均能够实现的最少劳动时间是20小时，5000件是15小时，2000件是10小 ...

因为有了平均10小时生产2000件的厂家，生产5000件的平均劳动时间才是15小时。否则，生产5000件所需要的劳动时间会更长。

wzwswswz 发表于 2018-12-25 20:39
因为有了平均10小时生产2000件的厂家，生产5000件的平均劳动时间才是15小时。否则，生产5000件所需要的劳 ...

你把劳动生产率不同的厂商全部“平均”掉了，还有什么“最小”可言？

没有东西可以比较，你还“最”什么？

只有偷换概念的本领。

hj58 发表于 2018-12-25 23:35
你把劳动生产率不同的厂商全部“平均”掉了，还有什么“最小”可言？

没有东西可以比较，你还“最”什 ...

马克思本来讲的就是“平均必要”，是平均和必要的双重规定。而必要总是相对社会需要而言的最小耗费。

不同生产者生产同一种商品的劳动生产率总是会有差异的。如果按照劳动生产率从低到高进行组合，那么产量越多，平均劳动时间就越少；如果按照劳动生产率从高到低进行组合，那么产量越多，平均劳动时间就越多。

如果社会必要劳动时间随着社会需要量的变化按照劳动生产率从低到高的顺序来形成，那么社会必要劳动时间就不是当时社会平均能够实现的最少耗费的劳动时间，而是最多劳动时间了，那么当然也就不是“必要”劳动时间了。

所以，社会必要劳动时间只能随着社会需要量的变化按照劳动生产率从高到低的顺序来形成，这就是当时社会平均能够实现的最少耗费的劳动时间，即“必要”劳动时间。

相对于上面的最多或绝对的平均，按照劳动生产率从高到低的组合，当然就是最少耗费了。