怎样说服一个人

龚民 发表于 2018-12-19 14:59
哈哈，你绕来绕去绕昏头只会是你自己。劳动有价值这一踏步台阶，才能有劳动价值论第二步台阶！

这只是劳动价值论的一条腿而已，劳动价值论还有另外两条腿：土地不创造价值，资本不创造价值。

只有一条腿是立不住的。

龚民 发表于 2018-12-19 14:48
哥达纲领批判中马克思写的入木三分：

马克思说的是：劳动不是财富的唯一源泉，劳动不是使用价值的唯一源泉。

而这里讨论的是劳动是不是价值的唯一源泉，你跑的有点儿太远了吧。

pqk 发表于 2018-12-19 14:55
事实正是这样，资本主义至今已存活了几百年，按照马克思的理论，生产关系早已不适应生产力了，而我们始终 ...

根据你的理解，不管是否出现生产关系反作用于生产力的结果，马克思的理论都不是客观规律，因为生产关系和生产力都是人搞出来的，是人有意识搞出来的。

而你现在则又自觉地回到了我的正确理解上来了，想到去考察事实上是不是发生了马克思指出的结果了。

天知地知 发表于 2018-12-19 14:58
生产关系早已不适应生产力了，而我们始终未见生产关系反作用于生产力的发生。
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经济危机金融 ...

经济危机金融危机与生产关系有何关系？不过是一种经济混乱而已，资本主义经济叫经济危机，中国过去的计划经济时叫比例失调。

对工人阶级而言，生产关系反作用生产力是指工人阶级通过革命砸碎旧有的生产关系，构建新的生产关系以适应新的生产力。

天知地知 发表于 2018-12-19 15:08
根据你的理解，不管是否出现生产关系反作用于生产力的结果，马克思的理论都不是客观规律，因为生产关系和 ...

哈耶克的自发秩序理论不知你是否晓得，他就是告诉我们人类社会不存在什么历史发展规律，而是自发秩序作用的结果。

pqk 发表于 2018-12-19 15:14
经济危机金融危机与生产关系有何关系？不过是一种经济混乱而已，资本主义经济叫经济危机，中国过去的计划 ...

经济危机金融危机与生产关系有何关系？不过是一种经济混乱而已，资本主义经济叫经济危机，中国过去的计划经济时叫比例失调。
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是一种混乱，而这种混乱正是资本主义生产关系造成的，进而危害了生产力的发展。

不合理的生产关系——造成混乱和衰退——阻碍了生产力的发展，这难道不是生产关系对生产力的反作用？

对工人阶级而言，生产关系反作用生产力是指工人阶级通过革命砸碎旧有的生产关系，构建新的生产关系以适应新的生产力。
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你搞反了呀，这是生产力对生产关系的决定作用。

生产力发展了，生产关系跟不上了，所以生产关系被砸烂。

你连谁对谁的作用都分不清，在这里现什么眼！

龚民 发表于 2018-12-19 15:07
只是你缺少观察而己！社会主义是不依人意志为转移，资本主义也在向社会主义和平演变中，共产党宣言 ...

资本主义社会之根本制度是资本雇佣制度，这是资本主义的核心制度，这一根本制度不存在改变，任何所谓的变化都是改良性的没有任何实际意义的变化。而这一点，才是衡量马克思历史唯物论正确与否的试金石。

天知地知 发表于 2018-12-19 15:20
经济危机金融危机与生产关系有何关系？不过是一种经济混乱而已，资本主义经济叫经济危机，中国过去的计划 ...

你连谁对谁的作用都分不清，在这里现什么眼！
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如果你这样说话，那么你我就没什么好谈了，一边凉快去吧！滚。

pqk 发表于 2018-12-19 15:19
哈耶克的自发秩序理论不知你是否晓得，他就是告诉我们人类社会不存在什么历史发展规律，而是自发秩序作用 ...

哈耶克的自发秩序理论不知你是否晓得，他就是告诉我们人类社会不存在什么历史发展规律，而是自发秩序作用的结果。
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哈耶克是骑着驴说没有驴。
好好研究一下自发秩序作用的机理，就能发现历史发展规律了。