楼主: 罗鹏
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[学科前沿] 等成本交换(等“价值”交换)可以休矣 [推广有奖]

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三个人,甲无意间幸运地捡到一颗五克拉钻石,乙是专业采钻者且平均要用两年时间采到一颗五克拉钻石,丙是钻石消费者。(暂不考虑人造钻石技术)
甲几乎不费分毫智力和体力就拥有了钻石,丙向甲提出,希望他无偿转让或以极低价格转让钻石,理由是甲得到钻石没有成本或者说成本很小很小。
消费者丙的想法,就是劳动价值论者的想法:甲没有为获得钻石付出劳动或只付出了很少的劳动,因此,甲所拥有的钻石是无价值的或很小价值的。
这样理解问题对吗?显然不对。
我们看看甲怎么说。甲对丙说,我是几乎不劳动而幸运地得到了钻石,但如果我无偿或低价转让给你,你岂不成了幸运者?况且,你要成为幸运者,你可以自己试试去沙滩上碰运气,也去捡一颗钻石回来,何必向我乞讨?进一步说,你自己去采钻石,效率肯定不如专业采钻者乙,恐怕十年八年你要采不到一颗钻石。所以,你如果想要我的钻石,请你出让你八年的劳动产物给我。
甲所说的话里,就包含着很重要的交换原理:买者成本是形成交换价值的最重要因素,卖者的成本反倒不是最重要的。
当然,甲的要价,不过是个谈判技巧,丙如果消息灵通且不痴呆,自然不会同意用自己八年的劳动产物来换甲的钻石。为什么?
因为,专业采钻者乙是个关键人物。丙针对甲的要价,可以应对说:乙用两年就采到一颗钻石,他向我要价也不过三年或四年的劳动产物,因为,乙也是有竞争者的,他也不敢要过高的价格,所以,我现在不要求你无偿或低价转让钻石,但我也不接受你要我八年产物的请求,依我看,我顶多给你 我两年的产物,因为我可以以你的低成本情况,向乙施加压力,要求他以两年多一点点的价格把钻石转让给我。
甲说,乙不会只收取你两年多一点的价格,因为,像我这样的幸运者不多,他按照三年或四年的卖价还是可以卖出的,因为买者不只你一个。
最后,甲同意以获得丙三年半的劳动产物转让钻石。
这还是刚刚讲的那条交易原理:买者的成本是决定交换价值的最重要因素。只不过,买者丙的成本在乙这样的人存在时,就不再是丙的生产成本,而是乙的卖价。
那么,钻石的市场交易价格一定等于市场平均成本吗?根本就不存在“一定等于”,因为,信息不对称、成本分布复杂、产品差异、竞争程度差异等等,所谓等价交换就是一片云。
劳动价值论根本就是在狡辩。
另外,效用价值论根本就是在不着边际地与劳动价值论争辩,根本就没有集中劳价论的要害,反而露出了自己的破绽。
论坛上还有一经济学门外汉CLM0600,诡辩说,只要占有自然资源的人,就是垄断者,垄断者向买者的任何要价都是一种剥削。问题是,像甲这种捡了一颗钻石的人,无论如何也不是什么垄断者(因为还有很多钻石分布于地球上),这一事实,只能说明clm0600不过是在劳动价值论垮台后心有不甘的负隅顽抗罢了。
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关键词:劳动价值论 信息不对称 劳动价值 交换价值 重要因素

用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏
沙发
天知地知 发表于 2019-4-25 08:12:17 |只看作者 |坛友微信交流群
问题是,像甲这种捡了一颗钻石的人,无论如何也不是什么垄断者(因为还有很多钻石分布于地球上)
---------
你以为只有一块钻石才叫垄断?

别人捡了一块钻石,你如果眼红了,也能同样去轻松捡到钻石吗?如果不能,那就说明他垄断了。

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藤椅
天知地知 发表于 2019-4-25 08:16:10 |只看作者 |坛友微信交流群
等成本交换的前提是完全竞争的市场,市场调节机制可以充分发挥作用,西经也承认,这时候利润率为零。

而你净扯什么捡钻石这种偶然事件,根本就不符合完全竞争的条件,当然不是等成本交换,这还用说吗?

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板凳
天知地知 发表于 2019-4-25 08:17:56 |只看作者 |坛友微信交流群
论坛上还有一经济学门外汉CLM0600,诡辩说,只要占有自然资源的人,就是垄断者
----------
错,我可没有这么说,
你去占有一桶海水,我就不说你是垄断者。
因为任何人只要想做,都可以做到。

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报纸
龚民 发表于 2019-4-25 09:23:27 |只看作者 |坛友微信交流群
等成本交换(等“价值”交换)可以休矣
        问题在于明知不等“价值”交换-------要吃亐的交换,即别人半日生产的产品要交换你一日生产的产品,你雷大鸟同不同意?不是偶而的一次交易,而是依此样本、长期的交换,从而实现你的等“价值”交换可以休矣真理原则。
朋友你好! <img src="static/image/smiley/comcom/3.gif" class="vm">

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地板
1993110 发表于 2019-4-25 10:17:31 |只看作者 |坛友微信交流群

马克思经济学的价值,是说:

商品的自身价值(社会必要劳动),是商品的数量。

商品的交换价值(均质社会劳动),是价格的量值。

在生产中,商品的数量=行业劳动的数量,行业劳动之和=个别劳动之和=社会劳动。

在交换中,商品的价格=社会劳动的数量。



交换价格=交换物品(货物的量)=交换价钱(货币的量)=交换价值(劳动的量),

货物量=价格量=价钱量=价值量=劳动量。






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7
天知地知 发表于 2019-4-25 17:36:00 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2019-4-25 09:23
问题在于明知不等“价值”交换-------要吃亐的交换,即别人半日生产的产品要交换你一日生产的产 ...
罗鸟朋不懂市场调节机制,他举的例子完全没有市场调节,没有信息沟通,没有竞争。。。

而且,明明没有竞争,还不承认垄断!
你自己轻松捡到一块钻石,谁能竞争得过你呀?

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天知地知 发表于 2019-4-25 17:37:37 |只看作者 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2019-4-25 10:17
马克思经济学的价值,是说:商品的自身价值(社会必要劳动),是商品的数量。商品的交换价值(均质社会劳动 ...
交换价格=交换物品(货物的量)=交换价钱(货币的量)=交换价值(劳动的量)
--------
交换价格=交换物品(能换到的货物的量)=交换价钱(能换到的货币的量)=交换价值(能换到的劳动的量)——不等于——价值(生产耗费的劳动量)

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1993110 发表于 2019-4-25 18:19:18 |只看作者 |坛友微信交流群
天知地知 发表于 2019-4-25 17:37
交换价格=交换物品(货物的量)=交换价钱(货币的量)=交换价值(劳动的量)
--------
交换价格=交换物 ...
在生产中,商品的数量=行业劳动的数量,行业劳动之和=个别劳动之和=社会劳动。
在交换中,商品的价格=社会劳动的数量。

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张建平 在职认证  发表于 2019-4-25 19:42:34 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2019-4-25 10:17
马克思经济学的价值,是说:商品的自身价值(社会必要劳动),是商品的数量。商品的交换价值(均质社会劳动 ...
你怎么还打着马克思旗号?
如果商品的自身价值是商品数量,那么等价交换是不是就是等数量交换了?
请问,一斗小米和几平方布等数量?
一辆汽车和几台电脑等数量?

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